Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

Źródła dźwięku
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
FatCat
Posty: 55
Rejestracja: 22 lis 2015, 17:31
Gramofon: Dual CS-5000

Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#1

Post autor: FatCat »

Hej, temat jest taki, że mam problem nawet z tytułem, nie mówiąc o dziale :) Stanowcza większość płyt (chociaż nie mam i nie odtwarzam takich w naprawdę kiepskich stanach - od vg w górę) ma leciutkie bicie w pionowej osi. Zauważyłem, że to bicie powoduje w moim systemie bezgłośny wychył membran, obydwie pary głośników basowych wychodzą i cofają się nawet na ciszy, czyli w przerwach między utworami. Ta amplituda zależy od poziomu głośności. Najpierw struchlałem, że idzie mi w impulsach jakiś lewy stały prąd ze wzmacniacza, potem zaobserwowałem, że to zjawisko im bliżej środka płyty, tym coraz bardziej zanika - najbardziej bije po oczach na pierwszych utworach. W skrajnych przypadkach ten wychył jest dość znaczny, ale nigdy nie przekłada się w żaden sposób na spadek jakości dźwięku.

Nie wiem, czy to jest problem wszystkich, czy tylko mój, czy to w ogóle nie jest problem. No, trochę mi nie na rękę, że membrany po próżnicy latają na zawieszeniach. Wiem, że mój wzmacniacz zgodnie z broszurami przenosi częstotliwości w chorym zakresie od 0 do 500.000Hz, a subsonic odcinający klasycznie na 16Hz nic w tym temacie nie zmienia (jest cały czas zapięty). Wiem też, że Ortofon OMB20 to wysoko podatna, miękko zawieszona igła, a w moim gramofonie jest bardzo lekkie ramię. Obciążenie mam ustawione minimalne, 1,25g. Być może przez ten splot właściwości ramię na górce nie jedzie do góry dokładnie razem z płytą, w dużej mierze nierówności przechwytuje sama igła. Wyobrażam to sobie tak, że wzniesienie powoduje zmianę pozycji cantilevera, więc i magnesów w cewce, a to powoduje ten ruch membran.

Czy ktoś z Was spotkał się z takim problemem? Mam z tym walczyć, czy to olać? Jestem ekstremalnie zadowolony z brzmienia tego systemu, więc nie bardzo chcę w tym grzebać. Mogę na próbę zmienić wkładkę na Shure m97xe, ona jest nieco sztywniejsza. Tyle że z tych samych powodów jej brzmienie nieco mniej mi pasuje, niż Ortofona, nie ma tego pięknego wypełnienia. A może zmiana siły nacisku ramienia tutaj zrobi robotę? Macie jakieś pomysły? Pozdrawiam!
:whistle:
Dual CS-5000 \ Ortofon OMB20
Sansui AU-919 \ Dual CV441 RC \ Sony CD-X333ES
Blaupunkt LAB 405 \ Arcus TS-100

:violin:
jazz, stary soul, stary funk, Brazylia, Afryka, Kuba, IDM, stary hip-hop
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43731
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#2

Post autor: Wojtek »

To jest "problem wszystkich" w sensie taka natura płyty winylowej i tego systemu reprodukcji.
FatCat pisze: klasycznie na 16Hz
Nie ma w tym nic "klasycznego".
FatCat pisze: nic w tym temacie nie zmienia (jest cały czas zapięty).
To dziwne. Ciekawe czy na pewno działa.
FatCat pisze: Obciążenie mam ustawione minimalne, 1,25g. Być może przez ten splot właściwości ramię na górce nie jedzie do góry dokładnie razem z płytą, w dużej mierze nierówności przechwytuje sama igła. Wyobrażam to sobie tak, że wzniesienie powoduje zmianę pozycji cantilevera, więc i magnesów w cewce, a to powoduje ten ruch membran.
Nie za bardzo + dałoby się to łatwo skonfrontować. W sensie że wystarczyłoby nieco podnieść lub zmniejszyć nacisk i powinna być zmiana, czyż nie?

To o czym piszesz jednak uderza w inną nutę: jedziesz na starej igle ze zdegradowanym zawieszeniem, a to też "robi swoje" w kontekście tłumienia (a raczej nietłumienia) drgań.

Jak to sprawdzić bez ponoszenia znacznych wydatków (czyt. zakup nowej igły 20)?
Kupić tani zamiennik igły lub przydatną tak czy siak ori igłę 10 (lub całą wkładkę OM 10).
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 16905
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: PL70LII, PSX60
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#3

Post autor: darkman »

Czyżby problem rumble filter?
http://www.winyl.net/viewtopic.php?t=1977
i
http://www.winyl.net/viewtopic.php?t=933

FatCat, być może bardziej chodzi o infradźwięki z zakresu 1-10Hz?
Awatar użytkownika
FatCat
Posty: 55
Rejestracja: 22 lis 2015, 17:31
Gramofon: Dual CS-5000

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#4

Post autor: FatCat »

Myślałem, że subsonic odcina standardowo na 16Hz. Zmieniałem nacisk, nie ma różnicy. Możliwe jest, żeby zawieszenie w igle poszło szybciej, niż diament? Bo gra idealnie. Mam igłę OM10 (nówka), porównałem przed chwilą - zawieszenie faktycznie sprawia wrażenie 2x sztywniejszego, gdy igła opada na płytę nie chowa się tak bardzo w korpus, jak w OMB20. W tej drugiej odstęp między plastikiem obudowy a płytą przy optymalnie skalibrowanym ustawieniu jest widocznie mniejszy. Nie mam pojęcia, czy to jest normalne i taka różnica we właściwościach tych igieł, czy powinny mieć identyczną sztywność. Ruch membran na fali przy OM10 jest mniejszy, chociaż wciąż widoczny.

E: sprawdziłem subsonic - działa i redukuje, lecz nie do zera. Bez niego dopiero jest jazda :)
:whistle:
Dual CS-5000 \ Ortofon OMB20
Sansui AU-919 \ Dual CV441 RC \ Sony CD-X333ES
Blaupunkt LAB 405 \ Arcus TS-100

:violin:
jazz, stary soul, stary funk, Brazylia, Afryka, Kuba, IDM, stary hip-hop
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 16905
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: PL70LII, PSX60
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#5

Post autor: darkman »

Zawieszenia tych igieł są raczej identyczne:
tu masz parametry
http://www.ortofon.info/igly,248,1,p,21.html
Swoją drogą odcięcie na 16Hz powinno likwidować wszystko, no ale w praktyce tak nie jest. Cholera co to może być? Możliwe, że to wynika ze specyfiki już tylko typu głośnika i nic nie poradzisz. :(

p.s. to by wychodziło na to, że zawiesznie w OMB jest wyrobione?
Awatar użytkownika
FatCat
Posty: 55
Rejestracja: 22 lis 2015, 17:31
Gramofon: Dual CS-5000

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#6

Post autor: FatCat »

Dzięki, darkman. Głośniki niewielkiej średnicy, bodaj 13cm, więc siłą rzeczy by odwzorować najniższe tony, muszą pracować w dużym zakresie. Zresztą robią to doskonale :) Nie mam pretensji do efektów sonicznych, bo gdybym nie spojrzał, nawet bym się nie zorientował, że się dzieje coś dziwnego. Różnica w sile, jaką trzeba przyłożyć do cantilevera, żeby ugiąć igłę jest widoczna nawet gołą wykałaczką. Jeżeli te dwie igły nie powinny się różnić sztywnością zawieszenia, to moje się różnią, pewnie OMB20 się kończy i to jest efekt.
:whistle:
Dual CS-5000 \ Ortofon OMB20
Sansui AU-919 \ Dual CV441 RC \ Sony CD-X333ES
Blaupunkt LAB 405 \ Arcus TS-100

:violin:
jazz, stary soul, stary funk, Brazylia, Afryka, Kuba, IDM, stary hip-hop
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43731
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#7

Post autor: Wojtek »

FatCat pisze: Myślałem, że subsonic odcina standardowo na 16Hz.
W tym wzmacniaczu tak. W innych niekoniecznie :morda:

Pokusiłbym się nawet o tezę, że spotykany "standard" to bardziej okolice 50Hz niż 20 Hz ;)
FatCat pisze: Możliwe jest, żeby zawieszenie w igle poszło szybciej, niż diament?
Jak najbardziej. Diament to diament, a zawieszenie to guma.
Diamentowy pierścionek możesz mieć po prababci, ale jazda na 50-letnich oponach to dość słaby pomysł :morda:
FatCat pisze: Mam igłę OM10 (nówka), porównałem przed chwilą - zawieszenie faktycznie sprawia wrażenie 2x sztywniejszego, gdy igła opada na płytę nie chowa się tak bardzo w korpus, jak w OMB20. W tej drugiej odstęp między plastikiem obudowy a płytą przy optymalnie skalibrowanym ustawieniu jest widocznie mniejszy. Nie mam pojęcia, czy to jest normalne i taka różnica we właściwościach tych igieł, czy powinny mieć identyczną sztywność. Ruch membran na fali przy OM10 jest mniejszy, chociaż wciąż widoczny.
To wszystko dowodzi temu o czym pisałem w poprzednim poście :) Stare zawieszenie robi swoje.
To się bezpośrednio przedkłada na potencjalnie wyższy/niższy próg rezonansu i nie można już mówić o trzymaniu fabrycznych parametrów dot. podatności. Odpowiednia płyta testowa by to wykazała.

Zresztą, pamiętam że tłumaczyłem Tobie dość dosadnie sensowność jazdy na starej igle na łamach facebooka, jak chwaliłeś się nowym zakupem.
Teraz te moje przestrogi do Ciebie "wracają" :morda:

Swoją drogą, Twoje OMki zawieszasz na ramieniu Duala z ciężarkiem schowanym w dachu wkładki czy bez niego?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
FatCat
Posty: 55
Rejestracja: 22 lis 2015, 17:31
Gramofon: Dual CS-5000

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#8

Post autor: FatCat »

A, to Ty - fajnie :) Gosh, z JAKIM znowu ciężarkiem? Nic takiego tam nie zdiagnozowałem. A jak to wyjąć, jeżeli mam wyjąć?
:whistle:
Dual CS-5000 \ Ortofon OMB20
Sansui AU-919 \ Dual CV441 RC \ Sony CD-X333ES
Blaupunkt LAB 405 \ Arcus TS-100

:violin:
jazz, stary soul, stary funk, Brazylia, Afryka, Kuba, IDM, stary hip-hop
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43731
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#9

Post autor: Wojtek »

W sensie że nie zdejmowałeś nigdy swojej wkładki z headshella? :)

Ortofony OM same w sobie ważą 2.5g. Dlatego są uznawane za bardzo lekkie wkładki. By jednak zwiększyć kompatybilność, producent wymyślił patent że w dachu wkładki umieści ciężarek 2.5g, zwiększając wagę całości do 5g.

Generalnie Ty na ramieniu swojego Duala nie powinieneś używać tego ciężarka, o ile takowy występuje.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
FatCat
Posty: 55
Rejestracja: 22 lis 2015, 17:31
Gramofon: Dual CS-5000

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#10

Post autor: FatCat »

Zapiąłem Shure - cóż, znowu się przekonałem, że to nie jest wielka różnica 7 klas między tymi wkładkami, Shure też jest bardzo w porządku. Za to temat z membranami pozostał bez zmian - jak bujało na nierównościach, tak buja, nawet z zapiętą szczoteczką od poprawy trackingu :) Widać ten typ tak ma i tyle, pewnie kwestia dwóch zmiennych - potężnego zakresu przenoszonych przez wzmacniacz częstotliwości i niewielkich membran o dużym skoku roboczym.
:whistle:
Dual CS-5000 \ Ortofon OMB20
Sansui AU-919 \ Dual CV441 RC \ Sony CD-X333ES
Blaupunkt LAB 405 \ Arcus TS-100

:violin:
jazz, stary soul, stary funk, Brazylia, Afryka, Kuba, IDM, stary hip-hop
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43731
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#11

Post autor: Wojtek »

FatCat pisze: potężnego zakresu przenoszonych przez wzmacniacz częstotliwości
To nie ma związku, w sensie nie tak jak myślisz :)
FatCat pisze: i niewielkich membran o dużym skoku roboczym.
Może. Podpięcie innych kolumn chyba rozwiałoby tą wątpliwość.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Pawelec
Posty: 3359
Rejestracja: 17 gru 2012, 20:18
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Okolice Warszawy

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#12

Post autor: Pawelec »

Masz bardzo dobry wzmak który jak sam pisałeś pracuje w bardzo szerokim paśmie. Podejrzewam, że twoje kolumny niestety nie dają rady i przy bardzo niskich częstotliwościach pracują na Xmax. Sprawdź jaki jest Xmax dla głośników niskotonowych Twoich kolumn i wtedy będziesz wiedział czy to dla nich normalne ;) Przykładowo gdy Xmax jest 10 mm to praca cewki jest na poziomie 20 mm. Jeżeli subsonic odcina do 16 Hz to twoje kolumny na to zapewne nie reagują i walą membranami na maxa. To niestety jest przywara :D dobrych wzmaków pracujących z dobrymi wkładkami :). Co do wspornika OM20 to on jednak jest troszkę delikatniejszy (przynajmniej takie jest moje doświadczenie) bo nie samym szlifem diamentu różni się igła OM20 od 10 czy 5.
AKTUALNA SPRZEDAŻ - pierwszy post
viewtopic.php?t=15809#p307122

Słuchać możesz jeszcze lepiej i jeszcze piękniej.
https://instagram.com/murasaudio
Awatar użytkownika
FatCat
Posty: 55
Rejestracja: 22 lis 2015, 17:31
Gramofon: Dual CS-5000

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#13

Post autor: FatCat »

Dzięki za odpowiedź, Pawelec. Kolumny BARDZO dają radę, uwierz - to jest genialna konstrukcja :) Do x max na bank nie dochodzą, musiałbym rozkręcić wzmacniacz poza granice wytrzymałości słuchu, żeby było takie ryzyko. Nic to, po prostu przyjdzie mi się do tego przyzwyczaić, mam większe problemy aktualnie, choćby taki, że rozpiętość między słabo i świetnie zrealizowanymi nagraniami zrobiła się nieznośnie wyraźna.

Igła - aa, czyli może tak być, że nieco większą siłę trzeba przyłożyć, żeby ruszyć wspornik w OMB20 i OM10? Jeżeli tak, a brzmieniowo nie słyszę żadnej kompletnie lipy, to może wszystko jest poprawnie? Zużycie diamentu usłyszę na 100% - mam dobry słuch, a kolumnom góra się kończy tam, gdzie wzmacniaczowi, czyli przy 50kHz. Żeby nie było, wiem, że jak słychać to już jest za późno :) 20 kupię w lipcu, a póki co zostaję przy Shure, od zmiany wzmacniacza i kabli jej nie słuchałem, a gra zacnie.
:whistle:
Dual CS-5000 \ Ortofon OMB20
Sansui AU-919 \ Dual CV441 RC \ Sony CD-X333ES
Blaupunkt LAB 405 \ Arcus TS-100

:violin:
jazz, stary soul, stary funk, Brazylia, Afryka, Kuba, IDM, stary hip-hop
Awatar użytkownika
blispx
Posty: 4645
Rejestracja: 26 paź 2014, 22:32

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#14

Post autor: blispx »

Tak z ciekawości zakryj bass reflex (jeżeli występuje) i sprawdź
DDX-1000, RMG-309i, SME3012, 2xSPU, MPU, 2xLundahl, Kondo AN, 2xANK, 300B, 2A3, Audio Nirvana, AN Sogon, AN Sootto, Wirewoo
Holo Red, Holo Cyan 2, Lundahl 1:1, AN Kondo, 300B, Audio Nirvana, AN Sogon, AN Sootto, Wirewoo
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43731
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Niedoskonałości płyty powodują bezgłośny wychył membran?

#15

Post autor: Wojtek »

FatCat pisze: a kolumnom góra się kończy tam, gdzie wzmacniaczowi, czyli przy 50kHz.
Pamiętaj że igła OM 20 tak wysokich częstotliwości nie wyciągnie z nośnika ;) OM 30/40 już prędzej.

Pawelec:
Wspornik może i jest lepszej jakości niż w tańszych odmianach, ale podatność nadal taka sama, z tego co pamiętam.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
ODPOWIEDZ