PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
- Jaculek
- Posty: 1901
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Od jakiegoś czasu myślałem nad innym podejściem do tematu przedwzmacniacza gramofonowego. Przełożenie korekcji RIAA do pętli USZ, czyli zastosowanie aktywnego kształtowania charakterystyki przenoszenia już przećwiczyłem: viewtopic.php?p=388514#p388514 i prototyp nadal działa ale stwierdziłem, że czas oderwać się od koncepcji układowej z najprostszego opampa. Coś tam się w "międzyczasie" dokształciłem i wymyśliłem coś takiego:
Mamy tu dwa stopnie oparte o pary różnicowe napędzane źródłami prądowymi zbudowanymi na jFetach i obciążone aktywnie. Pierwsza para różnicowa zbudowana jest z tranzystorów NPN, druga PNP. Pozwala to na zejście z napięciem stałym na wyjściu do ok. 0V i łatwe podanie sygnału z wyjścia na pierwszy stopień. Jakie są zalety użycia takiej konfiguracji? Nieporównywalnie większa liniowość w porównaniu do układu wzmacniającego ze wspólnym emiterem, a skutkiem tego znacznie mniej zniekształceń. Na wyjściu jest wtórnik emiterowy, również zasilany ZP (to także zmniejsza zniekształcenia).
Realizacja takiej topologii wymaga użycia par różnicowych i luster prądowych na wspólnym krzemie. Obecnie nie ma już dostępnych takich okładów do montażu przewlekanego, więc trzeba było iść w SMD. Wyszperałem stosowne tranzystory w ofercie Toshiby (na schemacie Q101, 102, 104 i 105). Zaprojektowaną płytkę: dałem zrobić w JLCPCB i zlutowałem przedwzmacniacz: Z lekkim strachem podłączyłem do zasilania ale gdy pomierzyłem napięcia w newralgicznych punktach i wyszły zgodne z założeniami podłączyłem "na pająka" do gramofonu i wzmacniacza: No i zagrał Późno było więc słuchałem tylko kilkanaście minut ale zapowiada się bardzo dobrze
Muszę jeszcze wlutować pozostałe kondensatory obciążenia i włożyć do obudowy. To ostatnie to najbardziej upierdliwa część roboty. Jeżeli sprawdzi się przy dłuższym niż kilka minut słuchaniu to pojawi się stosowna oferta .
Realizacja takiej topologii wymaga użycia par różnicowych i luster prądowych na wspólnym krzemie. Obecnie nie ma już dostępnych takich okładów do montażu przewlekanego, więc trzeba było iść w SMD. Wyszperałem stosowne tranzystory w ofercie Toshiby (na schemacie Q101, 102, 104 i 105). Zaprojektowaną płytkę: dałem zrobić w JLCPCB i zlutowałem przedwzmacniacz: Z lekkim strachem podłączyłem do zasilania ale gdy pomierzyłem napięcia w newralgicznych punktach i wyszły zgodne z założeniami podłączyłem "na pająka" do gramofonu i wzmacniacza: No i zagrał Późno było więc słuchałem tylko kilkanaście minut ale zapowiada się bardzo dobrze
Muszę jeszcze wlutować pozostałe kondensatory obciążenia i włożyć do obudowy. To ostatnie to najbardziej upierdliwa część roboty. Jeżeli sprawdzi się przy dłuższym niż kilka minut słuchaniu to pojawi się stosowna oferta .
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
- Mawis
- Posty: 4792
- Rejestracja: 04 cze 2021, 18:21
- Gramofon: JVC QL-A7
- Lokalizacja: Owczarnia
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Jakies testy przewidujesz? W sensie mozliwosc testowania przez forumowiczów.
JVC QL-A7, JVC Z1S, ADC QLM 32 MKIII, Nikko STA-8080, Dual CL 720
Akai CD 1100, Luxman L-230, Namco NSZ-333
-----------------------------------------------------------------------
“𝙶𝚘𝚘𝚍 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚜 𝚐𝚘𝚘𝚍 𝚗𝚘 𝚖𝚊𝚝𝚝𝚎𝚛 𝚠𝚑𝚊𝚝 𝚔𝚒𝚗𝚍 𝚘𝚏 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚝 𝚒𝚜.”
~ 𝑴𝒊𝒍𝒆𝒔 𝑫𝒂𝒗𝒊𝒔
Akai CD 1100, Luxman L-230, Namco NSZ-333
-----------------------------------------------------------------------
“𝙶𝚘𝚘𝚍 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚜 𝚐𝚘𝚘𝚍 𝚗𝚘 𝚖𝚊𝚝𝚝𝚎𝚛 𝚠𝚑𝚊𝚝 𝚔𝚒𝚗𝚍 𝚘𝚏 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚝 𝚒𝚜.”
~ 𝑴𝒊𝒍𝒆𝒔 𝑫𝒂𝒗𝒊𝒔
- Jaculek
- Posty: 1901
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Tak. Jak będzie całkiem gotowy to będzie możliwość testowania
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
- kinky
- Posty: 3889
- Rejestracja: 24 cze 2021, 19:48
- Gramofon: Philips 5877
- Lokalizacja: Konin
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Nic nie rozumiem z tego technicznego opisu, ale kibicuję
Lubię te tematy diy, podziwiam wiedzę, umiejętności i chęci do realizowania własnych pomysłów
Lubię te tematy diy, podziwiam wiedzę, umiejętności i chęci do realizowania własnych pomysłów
Philips 5877/GP 401 II - [MiBoxS-Fiio D03] - Tensai TA-2045 - Infinity Reference 31i
Panasonic XR45/CD S65 - Jamo Studio 160
Technics EX510/CD PG580A - Altus 120A
Panasonic XR45/CD S65 - Jamo Studio 160
Technics EX510/CD PG580A - Altus 120A
- darkman
- Posty: 15264
- Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
- Gramofon: Cielęcina 2.01
- Lokalizacja: Topanga Corral
- Kontakt:
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Maciek skup się:
Może pomogę po koleżeńsku. Maćku, będzie nowy przedwzmacniacz
- Mawis
- Posty: 4792
- Rejestracja: 04 cze 2021, 18:21
- Gramofon: JVC QL-A7
- Lokalizacja: Owczarnia
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Nie przejmuj sie. Mam tak samo jak Ty. Widocznie Maćki tak mają
JVC QL-A7, JVC Z1S, ADC QLM 32 MKIII, Nikko STA-8080, Dual CL 720
Akai CD 1100, Luxman L-230, Namco NSZ-333
-----------------------------------------------------------------------
“𝙶𝚘𝚘𝚍 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚜 𝚐𝚘𝚘𝚍 𝚗𝚘 𝚖𝚊𝚝𝚝𝚎𝚛 𝚠𝚑𝚊𝚝 𝚔𝚒𝚗𝚍 𝚘𝚏 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚝 𝚒𝚜.”
~ 𝑴𝒊𝒍𝒆𝒔 𝑫𝒂𝒗𝒊𝒔
Akai CD 1100, Luxman L-230, Namco NSZ-333
-----------------------------------------------------------------------
“𝙶𝚘𝚘𝚍 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚜 𝚐𝚘𝚘𝚍 𝚗𝚘 𝚖𝚊𝚝𝚝𝚎𝚛 𝚠𝚑𝚊𝚝 𝚔𝚒𝚗𝚍 𝚘𝚏 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚝 𝚒𝚜.”
~ 𝑴𝒊𝒍𝒆𝒔 𝑫𝒂𝒗𝒊𝒔
- Mawis
- Posty: 4792
- Rejestracja: 04 cze 2021, 18:21
- Gramofon: JVC QL-A7
- Lokalizacja: Owczarnia
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Fajnie! To ja bym sie zapisał
JVC QL-A7, JVC Z1S, ADC QLM 32 MKIII, Nikko STA-8080, Dual CL 720
Akai CD 1100, Luxman L-230, Namco NSZ-333
-----------------------------------------------------------------------
“𝙶𝚘𝚘𝚍 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚜 𝚐𝚘𝚘𝚍 𝚗𝚘 𝚖𝚊𝚝𝚝𝚎𝚛 𝚠𝚑𝚊𝚝 𝚔𝚒𝚗𝚍 𝚘𝚏 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚝 𝚒𝚜.”
~ 𝑴𝒊𝒍𝒆𝒔 𝑫𝒂𝒗𝒊𝒔
Akai CD 1100, Luxman L-230, Namco NSZ-333
-----------------------------------------------------------------------
“𝙶𝚘𝚘𝚍 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚜 𝚐𝚘𝚘𝚍 𝚗𝚘 𝚖𝚊𝚝𝚝𝚎𝚛 𝚠𝚑𝚊𝚝 𝚔𝚒𝚗𝚍 𝚘𝚏 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚝 𝚒𝚜.”
~ 𝑴𝒊𝒍𝒆𝒔 𝑫𝒂𝒗𝒊𝒔
- kinky
- Posty: 3889
- Rejestracja: 24 cze 2021, 19:48
- Gramofon: Philips 5877
- Lokalizacja: Konin
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Dobra, napinam szare komórki
Pfff... to akurat jedyne co kumam, reszta magia
Ważne, że jest magia, nie muszę wiedzieć jak się robi te sztuczki żeby podziwiać
Philips 5877/GP 401 II - [MiBoxS-Fiio D03] - Tensai TA-2045 - Infinity Reference 31i
Panasonic XR45/CD S65 - Jamo Studio 160
Technics EX510/CD PG580A - Altus 120A
Panasonic XR45/CD S65 - Jamo Studio 160
Technics EX510/CD PG580A - Altus 120A
- kinky
- Posty: 3889
- Rejestracja: 24 cze 2021, 19:48
- Gramofon: Philips 5877
- Lokalizacja: Konin
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Też chętnie, miałbym porównanie z nowym Buphono2.
Mogę być na końcu łańcucha, najpierw doświadczeni koledzy niech posmakują.
Philips 5877/GP 401 II - [MiBoxS-Fiio D03] - Tensai TA-2045 - Infinity Reference 31i
Panasonic XR45/CD S65 - Jamo Studio 160
Technics EX510/CD PG580A - Altus 120A
Panasonic XR45/CD S65 - Jamo Studio 160
Technics EX510/CD PG580A - Altus 120A
- Ukaniu
- Posty: 353
- Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
- Gramofon: 701,701,721,701,721
- Lokalizacja: Jaktorów
- Kontakt:
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
C115 i C116 pogarszają parametry w zakresie wyższych częstotliwości drugiego wzmacniacza różnicowego. Jak chcesz wprowadzić dominujący biegun kondensator powinien wisieć pomiędzy kolektorami Q104. Zwykle daje się kondensator szeregowo z rezystorem.
R108 i R109 to drugie wejście wzmacniacza o takim samym wzmocnieniu sygnału jak tego z kolektora Q101, trzeba mieć na uwadze szum prądu polaryzacji bazy, samych rezystorów i śmieci z zasilania które się wzmocnią. Dobrze by to było je zablokować kondensatorem do masy.
Napięcia na kolektorach par różnicowych nie będą równe ale niech to będzie pewien smaczek tego układu. Jak by próbować to poprawić to wyjdzie kanoniczny trójstopniowy wzmacniacz operacyjny - nie o to pewnie chodzi
Bo na końcu zawsze jest pytanie - a jak to gra? i ta odpowiedź jest najważniejsza. Kiedyś widziałem schemat bardzo drogiego urządzenia audio które ze sztuką projektowania nie miało nic wspólnego - ale jak grało! (podobno)
PS Gdzie produkujesz taki ładne płytki? JLCPCB?
R108 i R109 to drugie wejście wzmacniacza o takim samym wzmocnieniu sygnału jak tego z kolektora Q101, trzeba mieć na uwadze szum prądu polaryzacji bazy, samych rezystorów i śmieci z zasilania które się wzmocnią. Dobrze by to było je zablokować kondensatorem do masy.
Napięcia na kolektorach par różnicowych nie będą równe ale niech to będzie pewien smaczek tego układu. Jak by próbować to poprawić to wyjdzie kanoniczny trójstopniowy wzmacniacz operacyjny - nie o to pewnie chodzi
Bo na końcu zawsze jest pytanie - a jak to gra? i ta odpowiedź jest najważniejsza. Kiedyś widziałem schemat bardzo drogiego urządzenia audio które ze sztuką projektowania nie miało nic wspólnego - ale jak grało! (podobno)
PS Gdzie produkujesz taki ładne płytki? JLCPCB?
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
- Jaculek
- Posty: 1901
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Dzięki Łukasz za zainteresowanie się moim projektem . Dyskusja z zawodowcem zawsze jest pożyteczna.
Zastosowana filtracja RIAA ma dodatkowe zero dla 50kHz i bez kompensacji charakterystyka przenoszenia wygląda tak: i oczywiście prosi się o kłopoty.
Próbowałem różnych sposobów na poradzenie sobie z tym problemem ale nie tego zaproponowanego przez Ciebie. Wrzuciłem do spice'a i udało mi się uzyskać takie coś dla jednak dość dużej pojemności (22n) i rezystancji 100R:
Jak widać pik jest złagodzony ale pozostaje wyraźna górka (btw. rezystancja nie jest tu opcjonalna, bez niej korekcja praktycznie nie działa ).
Charakterystyka z kondensatorami między kolektorami a emiterami wygląda tak (na schemacie z pierwszego postu jest błąd C115 i C116 mają 330pF nie 470pF): Żeby nie było, że jestem taki genialny i odkryłem Amerykę, to tak samo zaprojektowali biegun konstruktorzy cenionego preampa w Arcamie A32
W zakresie akustycznym, a nawet poza nim nie powinny mieć wpływu na pracę układu.Ukaniu pisze: ↑26 paź 2023, 23:14C115 i C116 pogarszają parametry w zakresie wyższych częstotliwości drugiego wzmacniacza różnicowego.
Zastosowana filtracja RIAA ma dodatkowe zero dla 50kHz i bez kompensacji charakterystyka przenoszenia wygląda tak: i oczywiście prosi się o kłopoty.
Próbowałem różnych sposobów na poradzenie sobie z tym problemem ale nie tego zaproponowanego przez Ciebie. Wrzuciłem do spice'a i udało mi się uzyskać takie coś dla jednak dość dużej pojemności (22n) i rezystancji 100R:
Jak widać pik jest złagodzony ale pozostaje wyraźna górka (btw. rezystancja nie jest tu opcjonalna, bez niej korekcja praktycznie nie działa ).
Charakterystyka z kondensatorami między kolektorami a emiterami wygląda tak (na schemacie z pierwszego postu jest błąd C115 i C116 mają 330pF nie 470pF): Żeby nie było, że jestem taki genialny i odkryłem Amerykę, to tak samo zaprojektowali biegun konstruktorzy cenionego preampa w Arcamie A32
Oczywiście przeanalizowałem także ten aspekt. Analiza szumu wykazała, że obydwa rezystory praktycznie nie wpływają na poziom szumów na wyjściu (sam się zdziwiłem ). Głównym źródłem szumu w układzie jest tranzystor wejściowy pierwszej pary różnicowej i 75 omowy rezystor z pętli USZ (no i rezystor obciążenia wejścia). Pewnie jest tak dlatego, że druga para różnicowa pracuje już ze znacznie większym sygnałem niż pierwsza. O czystość zasilania dba superregulator (wg. pomysłu Junga i Diddena).Ukaniu pisze: ↑26 paź 2023, 23:14trzeba mieć na uwadze szum prądu polaryzacji bazy, samych rezystorów i śmieci z zasilania które się wzmocnią.
DokładnieUkaniu pisze: ↑26 paź 2023, 23:14nie o to pewnie chodzi
No właśnie. Wydaje mi się, że bardzo dobrze ale ciągle nie miałem dość czasu, żeby posłuchaćUkaniu pisze: ↑26 paź 2023, 23:14Bo na końcu zawsze jest pytanie - a jak to gra?
Tak. Napisałem w pierwszym poście . Do projektowania także używam ich narzędzia. Jestem bardzo zadowolony zarówno z pracy z tym, jak by nie było, darmowym narzędziem jak i z jakości, i szybkości wykonania płytek. Cena też jest bardzo zachęcająca. Mogę polecić.Ukaniu pisze: ↑26 paź 2023, 23:14Gdzie produkujesz taki ładne płytki? JLCPCB?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
- Ukaniu
- Posty: 353
- Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
- Gramofon: 701,701,721,701,721
- Lokalizacja: Jaktorów
- Kontakt:
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Chodzi mi o to, że w takim układzie pogarsza się CMRR.
Widać masz za mały margines fazy pod koniec pasma przenoszenia, musisz zmniejszyć wzmocnienie bebechów w tym zakresie, co już się dzieje chyba dominującym biegunem ale za słabo, bo wzmocnienie tej konfiguracji jest bardzo duże. Generalnie by okiełznać dziką fazę stosuje się typowo tylko jeden stopień wzmocnienia napięciowego. Możesz teraz też albo "przyspieszyć pętlę" - mały kondensator spinający wejście z wyjściem Q107, Q101. Albo zwiększyć wzmocnienie szumu dodając szeregowe C + R pomiędzy bazami Q101. Ale zawsze sprawdź stabilność po obciążeniu wyjścia jakąś sensowną pojemnością.
Dzięki za info o płytkach, muszę coś puścić w małej serii.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
- Jaculek
- Posty: 1901
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
No to jest argument. W sumie to można nawet wypróbować na istniejącej płytce . Z małym zastrzeżeniem: dodanie tych kondensatorów nie pogarsza CMRR względem "gołej" PR, natomiast zastosowanie RC między kolektorami je wyraźnie poprawia (ok. 10dB)Ukaniu pisze: ↑27 paź 2023, 09:35w takim układzie pogarsza się CMRR
To daje dość kiepskie rezultaty. Wyraźnie wybija w charakterystyce dodatkową częstotliwość rezonansową.Ukaniu pisze: ↑27 paź 2023, 09:35Możesz teraz też albo "przyspieszyć pętlę" - mały kondensator spinający wejście z wyjściem Q107, Q101.
Tutaj mam lukę w wiedzy a wzmocnienie szumu brzmi niepokojąco przy sygnałach z wkładek gramofonowych.Ukaniu pisze: ↑27 paź 2023, 09:35Albo zwiększyć wzmocnienie szumu dodając szeregowe C + R pomiędzy bazami Q101
Generalnie myślę, że charakterystyka 3. obrazka wygląda wystarczająco dobrze.
Po zamówieniu dostajesz kupon na 8$ na każdy miesiąc. W tej cenie zrobisz 5 niedużych płytek.Ukaniu pisze: ↑27 paź 2023, 09:35Dzięki za info o płytkach, muszę coś puścić w małej serii.
- wydra
- Posty: 1450
- Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
- Gramofon: Lenco L236
- Lokalizacja: Warszawa
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Zastanawia mnie troszkę czemu te charakterystyki rysują się poniżej 20dB na 20hz, Wkradł się błąd czy wzmocnienie wyszło nie takie jak trzeba?
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655
Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655
Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
-
- Posty: 805
- Rejestracja: 28 sty 2017, 14:25
- Gramofon: DUAL 455
Re: PreamP DA - czyli zupełnie nowy przedwzmacniacz z Aktywną korekcją RIAA
Gratuluje posiadania czasu resztę dostroisz na ucho
Too many tubes, too little time...