Jak ustawić ramię w gramofonie?

Kosmiczne talerze z ramionami
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Obywatel
Posty: 3789
Rejestracja: 02 sty 2011, 18:41
Gramofon: Technics SL-1610MKII
Lokalizacja: Słupsk

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#811

Post autor: Obywatel »

Wojtek pisze:
02 paź 2017, 12:33
Po prostu stwierdzam głośno fakt, że nie dla każdej wkładki najlepiej jest kiedy ramię jest równoległe do płaszczyzny płyty
Przykładem mogą być choćby Mf-ki.
Były: Daniel G 1100-fs, AKAI AC-3800, Fryderyk G-620, Technics SL-231, Technics SL-Q3
Jest: Technics SL-1610 MKII
Awatar użytkownika
klin
Posty: 2122
Rejestracja: 12 kwie 2014, 23:36
Gramofon: Thorens 125 MK II
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#812

Post autor: klin »

Wojtek pisze:
02 paź 2017, 12:33
Po prostu stwierdzam głośno fakt, że nie dla każdej wkładki najlepiej jest kiedy ramię jest równoległe do płaszczyzny płyty, więc trzymanie się tego jako absolutnej reguły to coś jak z regułą że siła nacisku = siła AS
No tak Wojtek, ale tak to można wszystko poustawiać pod swoje widzi mi się. Ale jeśli producent wkładki pisze, że ma być ustawiona równolegle, to może właśnie ma grać tak jak gra ustawiona równolegle? Modyfikując VTA ingerujesz w charakterystykę brzmienia...
To tak jak by przygłuchawy na jedno ucho bawił się AS i azymutem, żeby sobie wyrównać głośność i wrażenia z odsłuchu ;)
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41604
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#813

Post autor: Wojtek »

klin pisze:
04 paź 2017, 10:10
No tak Wojtek, ale tak to można wszystko poustawiać pod swoje widzi mi się.
No brawo Sherlocku :)
klin pisze:
04 paź 2017, 10:10
Ale jeśli producent wkładki pisze, że ma być ustawiona równolegle, to może właśnie ma grać tak jak gra ustawiona równolegle?
"Może" to słowo klucz.

Swoją drogą, który producent wkładek pisze jakie ma być ustawienie VTA gramofonu, poza właśnie ogólnym tekstem że ramię powinno być "level"? :morda:

Ja szczerze namawiam by nie zakładać że to co producent radzi to zawsze najlepsza opcja.
Mamy zbyt wiele przykładów gdzie to nie jest prawda.
Po to mamy te wszystkie nastawy by sobie poeksperymentować, a nie robić zawsze "jak Bóg przykazał" i żyć w nieświadomości.

Oczywiście że ingerujemy w brzmienie przez zmianę ustawień czy też odejście od rekomendowanych. To normalne.
Ciężko coś polepszyć jeśli nic by się nie zmieniało :morda:
klin pisze:
04 paź 2017, 10:10
To tak jak by przygłuchawy na jedno ucho bawił się AS i azymutem, żeby sobie wyrównać głośność i wrażenia z odsłuchu ;)
Zupełnie nietrafiona analogia.

Ale rozumiem że można przyjąć taką ideologię, że mimo dowodów na to że ingerencja w ustawienia odbiegające od zaleceń producenta polepsza walory odsłuchowe... możemy stanąć okrakiem i nie dążyć w tym kierunku w imieniu jakiegoś samo-ograniczenia. Jasne :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
klin
Posty: 2122
Rejestracja: 12 kwie 2014, 23:36
Gramofon: Thorens 125 MK II
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#814

Post autor: klin »

Wojtek pisze:
04 paź 2017, 10:23
Ale rozumiem że można przyjąć taką ideologię, że mimo dowodów na to że ingerencja w ustawienia odbiegające od zaleceń producenta polepsza walory odsłuchowe... możemy stanąć okrakiem i nie dążyć w tym kierunku w imieniu jakiegoś samo-ograniczenia. Jasne
A zastanawiałeś się czy "źle" ustawiona igła nie niszczy bardziej płyty? :D
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41604
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#815

Post autor: Wojtek »

To normalne ryzyko, ale niestety trudne do zmierzenia, szczególnie jeśli obracamy się nadal w zaleceniach producenta (np. zwiększamy nacisk z "optymalnego" 1.25 do 1.5g).

Co w przypadku kiedy "zalecane" VTA powoduje większy mistracking niż "niezalecane"? Które ustawienie jest wtedy "złe" i "bardziej szkodliwe"? :)
Co jeśli nie ma "zaleceń" poza tymi ogólnymi? :)

Krótko mówiąc - przy bardziej zaawansowanych ustawieniach to nie jest takie czarno-białe.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
ROCHO
Posty: 686
Rejestracja: 19 cze 2014, 16:51
Gramofon: SONY PS-X60

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#816

Post autor: ROCHO »

To jak ustawiłeś Myszor? Na wkładkę czy ramię?Proszę o zdjęcia. Ja tak jak pisałem powyżej. Ramię. Nie wiem czy na wkładkę to dobry pomysł, igła pracuje góra dół bo nie zawsze płyta jest równa. Ale może mogę się mylić. Zresztą, tak jak pisał Wojtek. Trzeba eksperymentować. Zrób Myszor zdjęcia i pokaż jak to wygląda.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41604
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#817

Post autor: Wojtek »

ROCHO:
Ale przecież z pewnością nie ma sensu sprawdzanie VTA w trakcie odtwarzania płyty, właśnie ze względu na nierówności :)
Talerz nie powinien się obracać jak robimy tego typu kontrolę.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
ROCHO
Posty: 686
Rejestracja: 19 cze 2014, 16:51
Gramofon: SONY PS-X60

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#818

Post autor: ROCHO »

Nie no nigdy w czasie odtwarzania płyty. Gramofon wyłączony, płyta leży na talerzu , opuszczam ramię i patrzę. Ale na samo ramię czy jest równo z podziałką na kartce. Jak trzeba to daję wyżej lub niżej. Nie robiłem tego na headshellu. Może tak trzeba? Nie wiem.
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#819

Post autor: olsza84 »

Myślę, że jak masz wkładkę w wersji dualowskiej to wystarczy na ramię. Z tego co pamiętam to wkładka wtedy też jest w odpowiedniej pozycji. W serwisówce Dual zaleca ustawianie VTA patrząc na samą rurkę ramienia.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 10471
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#820

Post autor: Myszor »

ROCHO pisze:
04 paź 2017, 23:15
To jak ustawiłeś Myszor? Na wkładkę czy ramię?Proszę o zdjęcia. Ja tak jak pisałem powyżej. Ramię. Nie wiem czy na wkładkę to dobry pomysł, igła pracuje góra dół bo nie zawsze płyta jest równa. Ale może mogę się mylić. Zresztą, tak jak pisał Wojtek. Trzeba eksperymentować. Zrób Myszor zdjęcia i pokaż jak to wygląda.
Zasadniczo czy na wkladke czy na ramie to bez rożnicy. Ale ramię jest długie i łatwiej lapać poziom.
Ja to robię tak jak na fotkach. Zamiast bloczka można użyć kartki w kratkę czy papieru milimetrowego.
Azymut dodatkowo kontroluję taką mikroskopijną poziomnicą.
Ale robię to tylko dla szlifu microline. Dla sferyka czy eliptyka by mi się nie chciało. Taki demon103r jak by go nie ustawiać to i tak gra jak szatan :)
Załączniki
924CEDFA-36D7-4ECE-81E8-C2424244062F.jpeg
4CDA8E7A-89E4-4436-8EC4-2CEE79F33899.jpeg
3A77DCB7-60E5-4CDF-90D1-B52A286DC8C1.jpeg
EB20B1F8-5241-4768-8F68-4210ACC8F7E0.jpeg
janjan
Posty: 18
Rejestracja: 07 maja 2017, 20:00

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#821

Post autor: janjan »

Adapter Aiwa D60.Zmieniłem oryginalną wkładkę z igłą na AT 91.powstała hybryda która w sumie EXTRA zagrała.Ale problem Polega na tym, że ten model nie na możliwości ustawienia nacisku na iglę.Bo na pewno jest różnica między tymi systemami.Stąd pytanie, może ktoś zna sposoby na ustawianie antyskatingu w gramofonach z dedykowanymi i niezmienialnymi wkładkami???Choć mnie się udało zmienić. :mrgreen:
23632002_1714848285214723_8376871388036550538_o.jpg
23632005_1714849971881221_7265401133755573045_o.jpg
23632100_1714846325214919_5313814889597476511_o.jpg
23632665_1714849638547921_3759118364232182709_o.jpg
23674787_1714849265214625_8818242837115728651_o.jpg
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41604
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#822

Post autor: Wojtek »

Patrząc po zdjęciach to widać że musiałeś się nieco postarać by AT91 w ogóle na tym zawisła...
I po zdjęciu również widać, że kąty igły masz przekoszone.

Nie mam dla Ciebie rady - szkoda marnować czas na eksperymenty w tym modelu.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Obywatel
Posty: 3789
Rejestracja: 02 sty 2011, 18:41
Gramofon: Technics SL-1610MKII
Lokalizacja: Słupsk

Re: Jak ustawić ramię w gramofonie?

#823

Post autor: Obywatel »

Coś jak za dawnych czasów, kiedy ludzie adaptowali Mf-ki do Arturów :D

Tylko czy dziś to ma sens skoro jako taki gramofon można mieć za 200 zł?
Były: Daniel G 1100-fs, AKAI AC-3800, Fryderyk G-620, Technics SL-231, Technics SL-Q3
Jest: Technics SL-1610 MKII
Awatar użytkownika
werbus
Posty: 66
Rejestracja: 11 lip 2017, 01:20
Lokalizacja: Śląsk

Re: Ustawianie wkładki

#824

Post autor: werbus »

Próbuję skalibrować mojego Duala CS455
Zakładając że wkładkę mam skalibrowaną poprawnie według szablonu, rozumiem że kolejne kroki to:
1) ustawienie antyskating'u na 0
2) ustawienie ramienia w równowadze
3) ustawienie właściwego nacisku igły
4) ustawienie antyskatingu (dla uproszczenia dobieram go równym do nacisku igły)
... i w tym momencie ustawiony wcześniej poprawny nacisk zwiększa się ponad dwukrotnie.
Czy w takim razie powinienem postępować według kolejności:
1, 2, 4 a na końcu punkt 3 ?

Po prostu pogubiłem się w tym :roll:

Pozdrawiam
Rafał

edit:
Jednak gapa ze mnie, za regulacje antyskatingu wziąłem to małe pokrętło do regulacji nacisku... :D
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15171
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Ustawianie wkładki

#825

Post autor: darkman »

Nie. Opisz jak wykonujesz krok 4.
ODPOWIEDZ