Empire 4000 i sybilanty

Tematy poświęcone konkretnym modelom i seriom wkładek
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
domibobi
Posty: 2529
Rejestracja: 26 wrz 2019, 06:13
Gramofon: Sony PS X65
Lokalizacja: Kraków

Re: Empire 4000 i sybilanty

#181

Post autor: domibobi »

Znalazłem coś takiego... może to jakiś trop...
Screenshot_20240513-220506.png
analog: SonyPSX65 / PreampDyskretniok / OnkyoA8850 / PylonAudioPearl27
cyfra: Tidal / Wiim Ultra


Kilka szpargałów do sprzedania: viewtopic.php?f=59&t=21195
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Empire 4000 i sybilanty

#182

Post autor: Wojtek »

Ta, eliptyk od Nagaoki.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 2051
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Empire 4000 i sybilanty

#183

Post autor: winylowy_luke »

Odgrzebię wątek. Dzięki uprzejmości Wojtka mam okazję posłuchać i potestować igłę S-4000D/III od Jico.
Faktycznie, jest spory problem z sybilantami na tej igle.

Problemem okazało się złe zestrojenie jej z generatorem przez Jico.
na standardowym obciążeniu 48kΩ i łącznej pojemności ok 360pF wykres pasma prezentuje się tak:
Empire 4000 Jico DIII_48kΩ_360pF_1.25g_AS=1.25_LR_norm1_CA-TRS-1007.png
Jak widać górna oktawa na tym ustawieniu leci w kosmos! Na 94kΩ jest jeszcze gorzej!

Dopiero okolice 15kΩ jakoś normalizują ten zakres i sprawiają, że sybilanty są praktycznie niesłyszalne:
Empire 4000 Jico DIII_15kΩ_360pF_1.25g_AS=1.25_LR_norm1_CA-TRS-1007.png
Posiadaczy tej igły i preampów z regulacją gorąco namawiam aby przetestowali podobne ustawienia.
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper+Shure V15 V-MR/Grace F9 (RS-9U)/AT-OC9XML/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 16902
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: PL70LII, PSX60
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Empire 4000 i sybilanty

#184

Post autor: darkman »

O, fajnie. Dzięki za wykresiki doktorze Lu.
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 500
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: Empire 4000 i sybilanty

#185

Post autor: Ukaniu »

winylowy_luke pisze:
15 sty 2025, 18:58

na standardowym obciążeniu 48kΩ i łącznej pojemności ok 360pF wykres pasma prezentuje się tak:
A nie kusi zmniejszenie pojemności? rezonans przesunie się w górę pasma, jego poziom widoczny na wykresie zmniejszy. Dodatkowo wtedy dobór oporności by zminimalizować pik.
To trochę anty-intuicyjne ale zwiększenie pojemności przesuwa rezonans w dół w zakres mocniej słyszalny zużytym uchem, dodatkowo go zwiększając - przez co wkładka gra "jaśniej"
Bywa, że sama pojemność kabli wystarczy do właściwego obciążenia i okolice 100 pF okażą się świetne.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Prawo Hofstadtera mówi: skomplikowana czynność zawsze zajmie więcej czasu niż zaplanowano także jeśli planując brano pod uwagę prawo Hofstadtera.
Awatar użytkownika
Paweł W
Posty: 85
Rejestracja: 02 lut 2024, 12:21
Gramofon: SONY PS-X6

Re: Empire 4000 i sybilanty

#186

Post autor: Paweł W »

No to ja mam skromne pytanie, jaką igłę kupić do Empire 4000/I by uniknąć problemu?
Awatar użytkownika
domibobi
Posty: 2529
Rejestracja: 26 wrz 2019, 06:13
Gramofon: Sony PS X65
Lokalizacja: Kraków

Re: Empire 4000 i sybilanty

#187

Post autor: domibobi »

LP Gear , choć zdaję sie, że i tu ktoś narzekał.
analog: SonyPSX65 / PreampDyskretniok / OnkyoA8850 / PylonAudioPearl27
cyfra: Tidal / Wiim Ultra


Kilka szpargałów do sprzedania: viewtopic.php?f=59&t=21195
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 2051
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Empire 4000 i sybilanty

#188

Post autor: winylowy_luke »

Ukaniu pisze:
16 sty 2025, 01:52
A nie kusi zmniejszenie pojemności? rezonans przesunie się w górę pasma, jego poziom widoczny na wykresie zmniejszy. Dodatkowo wtedy dobór oporności by zminimalizować pik.
Kusi ale to nic nie da, poniżej pojemność tylko z kabli, na preampie ustawiona na 0pF:
Empire 4000 Jico DIII_48kΩ_95pF_1.25g_AS=1.25_LR_norm1_CA-TRS-1007.png
I jeszcze dla porównania 15kΩ i max pojemność jaką jestem w stanie uzyskać:
Empire 4000 Jico DIII_15kΩ_485pF_1.25g_AS=1.25_LR_norm1_CA-TRS-1007.png
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper+Shure V15 V-MR/Grace F9 (RS-9U)/AT-OC9XML/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Empire 4000 i sybilanty

#189

Post autor: Wojtek »

Paweł W pisze:
16 sty 2025, 06:51
No to ja mam skromne pytanie, jaką igłę kupić do Empire 4000/I by uniknąć problemu?
Proste: oryginalną :)

Trzeba by jeszcze wrzucić Tonara/Nagaokę na ruszt oraz VividLine.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Paweł W
Posty: 85
Rejestracja: 02 lut 2024, 12:21
Gramofon: SONY PS-X6

Re: Empire 4000 i sybilanty

#190

Post autor: Paweł W »

Wojtek pisze:
16 sty 2025, 10:08
Paweł W pisze:
16 sty 2025, 06:51
No to ja mam skromne pytanie, jaką igłę kupić do Empire 4000/I by uniknąć problemu?
Proste: oryginalną :)

Trzeba by jeszcze wrzucić Tonara/Nagaokę na ruszt oraz VividLine.
Nieciekawie to wygląda....
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Empire 4000 i sybilanty

#191

Post autor: Wojtek »

E tam, nie ma co demonizować, JICO gra spoko, kwestia sybilantów co najwyżej może przeszkadzać na "ostro" nagranych płytach.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 500
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: Empire 4000 i sybilanty

#192

Post autor: Ukaniu »

Czyli cantilever wpada w rezonans bo zmiany od pojemności są znikome. Ja bym jeszcze z ciekawości przyłożył w drugą stronę więcej pojemności i zobaczył efekt. Gdyby rezonans elektryczny przesunąć w dół i spłaszczyć to opadająca elektryczna charakterystyka przenoszenia pewnie zniweluje mechaniczną. Widać kiedyś to było inaczej zaprojektowane i się parametry i wzajemne interakcje rozjechały.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Prawo Hofstadtera mówi: skomplikowana czynność zawsze zajmie więcej czasu niż zaplanowano także jeśli planując brano pod uwagę prawo Hofstadtera.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 43730
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Empire 4000 i sybilanty

#193

Post autor: Wojtek »

Wiesz Ukaniu, Empire miał swój proces metalurgiczny i JICO najwidoczniej nie udało się tego wiernie odtworzyć, a przynajmniej nie przy tym generatorze. Szkoda że od razu nie wysłałem Łukaszowi generatora 2000 do pomiaru z tą samą igłą. Pewnie kiedyś nadrobimy :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 2051
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna
Kontakt:

Re: Empire 4000 i sybilanty

#194

Post autor: winylowy_luke »

Zrobiłem kilka próbek na syczących utworach. Można posłuchać i porównać 8-)
Próbki odpowiadają ustawieniami prezentowanym wcześniej wykresom.
Dodatkowo jako punkt odniesienia oryginalna igła Empire 4000 D/I.
Link: https://we.tl/t-pKcMA3pkXt
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper+Shure V15 V-MR/Grace F9 (RS-9U)/AT-OC9XML/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
HusaRIAA v2
Topping E50+L50+PA5/Audiosymptom i8 mod @Wilk-Audio-Projekt/Sennheiser HD 660S
ODPOWIEDZ