Przedwzmacniacz referencyjny

[Wojtek]

Tak. Nie są kompatybilne, podobnie jak seria DJ.

[Bacek]

Kiedyś miałem nadzieję że może starego DJskiego Concorda dało by się odchudzić, ale kurde nie bardzo jest z czego. Tak z 6 gramów trzeba by zdjąć. No chyba że to cywilny Concord. DJski który mam waży 18.5g, tak jak patrzę na tą fotkę to ich tam nie widzę.

[BartoszB]

Mam stare concorde, z igłami OM5E były kompatybilne jeśli chodzi o mocowanie. Nie znam się i nie wiem co w środku wkładki siedzi i czy ma wpływ.

Wg producenta seria concorde (uwzlędniając generację) niby nie jest zamienna, ale ludzie kupowali igły z DJ, Nighclub, Scratch etc i zamieniali z wkładkami innymi i nie słychać było różnic. Grały tak jak gra oryginalna wkładka z igłą.

W remacie wyważenia, to 1210 ma dokręcane obciążenie do wkładek na headshell, a dla concorde należy je odkręcić.

Koledzy jeszcze jedno pytanie o wkładki typu concorde. Podobno są projektowanie stricte pod SL1210/1200 i w przypadku wkładka na headshellu ze swoją możliwością regulacji nie ma takich przewag jak w przypadku innych gramofonów. Prawda to czy mit?

Koledzy, a to nie jest też seria OM? https://www.mediaexpert.pl/telewizory-i ... oncorde-5e bo OM też jest 5e? https://www.ortofonpolska.pl/ortofon-hi ... uper-om-5e

Ze strony producenta:

Modele Concorde 5 oferują płynną ścieżkę aktualizacji, ponieważ są w pełni kompatybilne z modelami Stylus 5S, 5E, 10, 20, 30 i 40. Aktualizacja stylusa pozwala poprawić wrażenia słuchowe i osiągnąć jeszcze wyższą wydajność.

Wygląda na to, że mogę wsadzić na starego dj'a igłę 30tkę. Tylko czy bebechy w środku wkładki będą ok?

[Bacek]

Stare Concordy są kompatybilne mocowaniowo z OM, tylko masa całości jest trochę za duża do ich podatności, ta masa jest pod podatność igieł DJskich.
Także wyważyć się da tylko masa efektywna będzie wysoka i rezonans zejdzie bardzo nisko co nie jest pożądane. Także igłę jak najbardziej się da założyć i będzie grała choć niekoniecznie optymalnie i na wyboistych płytach zawieszenie może trochę po tyłku dostawać. Zważ ile te twoje mają, były różne wersje nie tylko DJskie.

Igła w Concordach jest w odległości 52mm od mocowania co jest standardem Technicsa ale chyba nie tylko. Co oczywiście nie znaczy że to generalny standard. Były też wersje Concorde z regulacją overhangu.

[BartoszB]

Bacek, ale u mnie przynajmniej jest zero problemu żeby wyważyć tą wkładkę na nawet 1g.

Czy kupując zatem wkładkę pod headshell OM mam jakiś realny zysk niż dla concorde przy 1210?

[Bacek]

NIe rozumiemy się wyważenie to nie masa efektywna. Chodzi o to że całość jak jest za ciężka to ma za dużą bezwładność (do elastyczności wspornika wkładki), nie chodzi o to jaki nacisk ustawisz na igle. Wyważysz dokładnie tak jak trzeba, ale masa efektywna będzie za duża. Efekt jest taki że jak masz krzywą płytę to zamiast całe ramię się podnieść na górce to najpierw dognie igłę do samej wkładki a dopiero potem pójdzie w górę. Drugim efektem jest niski rezonans wkładki. Każdy układ ramię wkładka go ma ale chcemy żeby był w granicy 10hz (+/- 2-3). Przy za dużej masie efektywnej rezonans będzie schodził poniżej 6 Hz co z krzywizną płyty albo szumami od napędu może powodować różne niepożądane efekty.

Igły DJskie są sztywniejsze i ta masa dobrana jest pod nie.

[Wojtek]

W remacie wyważenia, to 1210 ma dokręcane obciążenie do wkładek na headshell, a dla concorde należy je odkręcić.

Jak to DeJot, nie wiesz o czym piszesz Już wyjaśniam.

Tzw. aux weight dokręcamy jak sama przeciwwaga nam nie wystarczy do wyważenia setu na drugim końcu ramienia (obojętnie czy wkładka + headshell czy zintegrowana wkładka jak Concorde).

A ja mówię że vintage Concorde'y były tak lekkie że przeciwwaga na 1200 była na nie za ciężka i Ortofon sprzedawał je w komplecie z małą lekką przeciwwagą.

Wiesz ile waży stary Concorde z igłą? Akurat mam Concorde 10 pod ręką.
6.27g

Dla przypomnienia - współczesny Concorde waży książkowo 18.5g

Jest różnica?

Koledzy jeszcze jedno pytanie o wkładki typu concorde. Podobno są projektowanie stricte pod SL1210/1200

Współczesne tak. Stare miały lekką regulację tył/przód więc były nieco bardziej wszechstronne.

i w przypadku wkładka na headshellu ze swoją możliwością regulacji nie ma takich przewag jak w przypadku innych gramofonów. Prawda to czy mit?

Jakich przewag? Pisz bez skrótów myślowych bo ciężko zrozumieć o co właściwie pytasz.

Czy Concorde jest lepszy od klasycznej kombinacji wkładka + headshell? Nie.
Wygodniejszy? Tak.

Koledzy, a to nie jest też seria OM?

O patrz, miło że Ortofon przywrócił Concorde z generatorem OM.
Tak, od biedy możesz sobie taką wkładkę sprawić zamiast headshell + wkładka, choć nadal będzie to kompromis.

Wygląda na to, że mogę wsadzić na starego dj'a igłę 30tkę. Tylko czy bebechy w środku wkładki będą ok?

DJ ma inne parametry generatora i całość nie zagra jak wkładka OM, nawet jeśli igła wejdzie.

Czy kupując zatem wkładkę pod headshell OM mam jakiś realny zysk niż dla concorde przy 1210?

Tak. Przy wkładka + headshell masz nieco więcej kontroli nad "setem".
Będzie lepsze dopasowanie podatności/masy efektywnej (pisał o tym Bacek), a zarazem masz możliwość zmiany ustawienia geometrii pod coś innego niż fabryczne ustawienie Technics (słynne 52mm).

Analogia motoryzacyjna: coś jak automat kontra manual.

[BartoszB]

Analogia motoryzacyjna: coś jak automat kontra manual.

O Panie to jest kontrargument, bo manuala już nie kupię

Jakich przewag? Pisz bez skrótów myślowych bo ciężko zrozumieć o co właściwie pytasz.

Na myśli miałem większe możliwości regulacji wkładki na headshellu.

Prawie na pewno jestem zdecydowany na OM 40, teraz tylko dylemat czy concorde czy klasyczna wkładka. Ile realnie zyskam możliwością regulacji wkładki vs. gotowe ustawienia?

[Wojtek]

"Ile realnie zyskam" - szczerze nie wiem jakiego rodzaju odpowiedzi oczekujesz.
Będzie grało 3 razy lepiej

[BartoszB]

1) na poziomie placebo
2) wyraźnie lepszy sygnał

[Wojtek]

Tak jak napisałem wcześniej, jedyny plus Concorde to wygoda.

Nie wiem co rozumiesz przez "wyraźnie lepszy sygnał".
Ewidentne jest że nie masz za bardzo pojęcia o podstawach gramofonowych i "jak co działa", przez co jeszcze nie wiesz jaki parametr ma na co wpływ, a zarazem pewnie nadal powątpiewasz czy tutaj w ogóle cokolwiek ma na coś wpływ.

Możliwość dopasowania wagi setu do ramienia czy też wpływ na rezonans układu (poprzez zastosowanie lżejsze/cięższego oraz gorszego/lepszego headshella) jest nie do przecenienia, bo potrafi to mieć dość spory wpływ na brzmienie. W skrócie - im mniej niepożądanych drgań "przeszkadza" igle tym lepiej dla dźwięku.

Dalej jest kwestia dopasowania podatnościowego, czyli dobranie wagi setu wkładka + headshell + masa efektywna ramienia pod tzw. podatność.
Podatność to innymi słowy giętkość/elastyczność zawieszenia igły.
Twarde zawieszenia (niższa podatność) preferują wyższą masę, miękkie lżejszą, itd.

Trzecia kwestia to dopasowanie geometrii, czyli pozycji wkładki w headshellu względem talerza. Są bardziej precyzyjne metody ustalenia tej pozycji niż fabryczne ustawienie 52mm, łącznie z wydrukowanym szablonem dedykowanym do SL1200. Kończąc na tym że są różne sposoby wyliczania geometrii. Wszystko po to by igła jak najlepiej (równomiernie) śledziła rowek płyty.

O to tutaj chodzi i tylko wkładka + headshell nam dają takie możliwości przy Ortofon OM.

[Bacek]

A nawet zakładając z trzymamy się fabrycznej geometrii to igła OM40 jest już dość ostra igła i precyzyjne ustawienie jest pożądane. Generalnie w teorii w Concorde wszystko jest ustawione ale jednak w każdej produkcji jest jakaś tolerancja i igły nie są idealnie wklejone co przydało by się jakoś skompensować przy kalibracji. Na Concorde co najwyżej azymut można ustawić.

Ale nawet uwzględniając to co powyżej i to co napisał Wojtek, jak nie masz o tym pojęcia i nie masz nikogo odpowiednio zaawansowanego do pomocy to mniej szkody narobisz zakładając taką igłe na Concorde niż samemu próbując to poustawiać. Może 100% optymalnie to nie będzie ale totalnie popsute też nie. Pod warunkiem że to będzie lekki Concorde a nie DJski.

[Wojtek]

Na Concorde co najwyżej azymut można ustawić.

Nie przy wkładce. Jedynie w kołnierzu ramienia, ale to już wyższa szkoła jazdy.

Nie ma co straszyć kolegę na zapas.
Jak mu się trafi źle wklejona igła (dodajmy że jest to jednak rzadkie zjawisko) to ją po prostu wymieni na gwarancji.

Pod warunkiem że to będzie lekki Concorde a nie DJski.

Bacek, zrewiduj polecajki bo jest z tym parę problemów:
a) nie ma już "lekkich" Concorde'ów produkowanych współcześnie
b) vintage Concorde w komplecie z Ortofonową lekką przeciwwagą nie jest czymś dostępnym od ręki, a bez tego nie wyważy wkładki

Jest jakaś opcja C tutaj?

[Bacek]

Masz rację, błędnie założyłem że to jakaś kolejna pośrednia odsłona a to ten sam ciężki tłuk powyżej 18 gram. Nawet jak do 5E jakoś pasuje to do OM40 już niespecjalnie.

https://ortofon.com/products/concorde-5 ... ifications


Można ew wziąć pod uwagę Concord STD który jednak był te 3.5g lżejszy, chociaż oczywiście to też polowanie z drugiej ręki i nadal ze 4g za dużo.

Co do azymutu to kolega pisał tu konkretnie o Technics, także tak, regulacja nie na samym Concorde ale na mocowaniu gniazda.

[BartoszB]

Masz rację, błędnie założyłem że to jakaś kolejna pośrednia odsłona a to ten sam ciężki tłuk powyżej 18 gram. Nawet jak do 5E jakoś pasuje to do OM40 już niespecjalnie.

The Concorde 5 models offer a seamless upgrade path as they are fully compatible with Stylus 5S, 5E, 10, 20, 30 and 40. Upgrading the stylus allows you to enhance your listening experience and achieve even higher performance

Czyli jest, czy nie jest kompatybilny?