Atak Usa na Wenezuelę

[Mawis]

To moja opinia, na podstawie dość szerokiego riserczu, nie musi się ze mną nikt zgadzać. Ja zdania nie zmienię na temat tego zdarzenia.

Mam takie samo. Odwala im bezkarność , myślą że nic im nie grozi. I robią co robią. Zastanawia mnie tylko kiedy ktoś ich odpali? Ile jeszcze takich przypadków bedzie zanim skoczy sie jakąś krwawą jatką?

[Wojtek]

i po pewnej chwili pada strzał do leżącego na ziemi.

I właśnie to jest kluczowe pytanie na które nie ma jeszcze odpowiedzi - dlaczego?
Tym bardziej że strzelców było dwóch.

Zastanawia mnie tylko kiedy ktoś ich odpali?

Jak dojdzie do strzałów w kierunku funkcjonariuszy to będzie wojna domowa.

W Minnesota jest baaaardzo specyficzna sytuacja. Policja boi się działać, bo nie mają pewności czy gubernator trzyma ich stronę w ogóle.
W konsekwencji wysyła się federalnych by czynili obowiązki policji typu ochrona mienia czy wyganianie rabusiów ze sklepu.

[dale]

Tym bardziej że strzelców było dwóch.

Do tego nie bardzo pasuje mi (jako uzasadnione działanie, inne niż totalna panika i emocje), jakoby po kilku strzałach, kolejny funkcjonariusz miał 5 razy strzelić do leżącego.
Na razie wygląda mi to na totalną, bezrozumną panikę.
Problem w tym że bazujemy na przekazach mocno emocjonalnych i skrajnie stronniczych. Do tego mamy do czynienia z mentalnością różną od naszej. Dlatego to wszystko zakrawa na akademicką dyskusję przy fusach z kawy...

[Wojtek]

Dlatego to wszystko zakrawa na akademicką dyskusję przy fusach z kawy...

Ja tak to traktuję Z kolegów byliby dobrzy sędziowie (w PRLu), ja czekam na nagrania bodycam.

[kinky]

Kompilacja wszystkich dostępnych nagrań z komentarzem.
Wnioski pozostawiam oglądającym.

https://www.youtube.com/watch?v=yFZmcOkKjoM

[amrowek]

Przecież widać , że gościa strzelili w plecy. Pierszy ( tak podejrzewam) któy strzelił odbezpieczył tylko broń , była już przeładowana ( ale to specyfika służby że tak chodzi) widać ze strzelało kilku co najmniej 3. Gość był na glebie, przecież do ułomków ci f- sze nie należą . Spokojnie by go obezwładnili i skuli. Oni ewidentnie sobie nie radzą i sięgają po broń. Przecież zaczeło sie to wszystko od
ich nagrywania , a skończyło zabiciem faceta. Co tu tłumaczyć i na co czekać, na jakie nagrania z czego o ile są.

Problem w tym że bazujemy na przekazach mocno emocjonalnych i skrajnie stronniczych. Do tego mamy do czynienia z mentalnością różną od naszej. Dlatego to wszystko zakrawa na akademicką dyskusję przy fusach z kawy...

jaka kolwiek mentalność by nie była 6 na 1 , gość na glebie , dostaje sęki , prawie siedzą na nim i jeden strzela w plecy. ICE ma problem ewidentnie ze swoimi f-szami.

Z kolegów byliby dobrzy sędziowie (w PRLu), ja czekam na nagrania bodycam.

hm ile Ty Wojtek z tego PRL-u pamiętasz? Bo coś mi się wydaje że tylko z opowieci

[dale]

jaka kolwiek mentalność by nie była 6 na 1 , gość na glebie , dostaje sęki , prawie siedzą na nim i jeden strzela w plecy. ICE ma problem ewidentnie ze swoimi f-szami.

Ale byłeś tam, widziałeś? Czy oglądałeś zdjęcia i filmiki? Chociaż słyszałeś wymianę zdań? Zasadniczo też uważam ze niebezpiecznie to przypomina sytuację znaną z Polski, gdzie Policjanci doprowadzili do śmierci, bo naćpanego potraktowali w pomieszczeniach komendy paralizatorem...
Tym niemniej, z jednoznacznym wyrokiem wstrzymam się.

hm ile Ty Wojtek z tego PRL-u pamiętasz? Bo coś mi się wydaje że tylko z opowieci

Ja pamiętam trochę więcej. I powiem Ci że też było kolorowo.

[aldek]

sprawa jest dla nas oczywista, egzekucja. Niemniej, jeśli ktoś myśli, że od tej zbrodni coś się radykalnie zmieni w USA, to... chyba jest nieco naiwny.
Oto jest rok 1970, rządzi Nixon, nieprzewidywalny i bezwzględny narcyz. Jak skończy – wszyscy wiemy, Watergate... Ale wcześniej, właśnie w tym 1970 r., w połowie jego pierwszej kadencji na uniwersytecie w Kent Gwardia Narodowa zabija czworo studentów podczas pokojowego protestu. Hipisi, dzieci kwiaty, protest songi – wszystkim się wydaje, że świat się odmienia.
Dwa lata później Nixon wygrywa wybory. Tak tak, ten sam Nixon. Wygrywa w cuglach, ma 60,7 proc. głosów. No więc nie, to tak nie działa, mamy spory (nazywam go „europejskim”) bias w patrzeniu na amerykańskie sprawy.
Wchodzę sobie na fox news, a tam artykuł którego tytuł brzmi tak: Skrajnie lewicowa sieć naraziła Perettiego na niebezpieczeństwo, a teraz robi z niego męczennika. Potem oglądam show Trumpa w Iowa. Nie wygląda to na klęskę. Nawet jeśli trochę straci, nawet jeśli (co się przecież zwykle przytrafiało urzędującym prezydentom) przegra midtermy, to nie, nie będzie żadnego powrotu do świata sprzed Trumpa.
Jest dokładnie na odwrót – to kadencja Bidena była dziwnym cudem, krótką anomalią w tym trendzie trumpizacji świata, jak to powiedział jeden ruski doradca Putina – w nieuchronnym pochodzie imperializmów, który właśnie maszeruje przez świat.

[Wojtek]

hm ile Ty Wojtek z tego PRL-u pamiętasz? Bo coś mi się wydaje że tylko z opowieci

Jedyny komentarz jaki przychodzi mi do głowy to proste pytanie - czy u Ciebie w domu tematy historyczne to tabu i można rozmawiać jedynie o czasach w których się żyło?
Jeśli tak - współczuję dzieciakom.
Jeśli nie - hipokryzja.

No więc nie, to tak nie działa, mamy spory (nazywam go „europejskim”) bias w patrzeniu na amerykańskie sprawy.

Coś w tym jest.


W między czasie wyszły nowe ustalenia w temacie ofiary. Okazuje się że był on znany ICE, uczestniczył w wielu protestach, także w sposób agresywny. BBC znalazło klip gdzie gość kopie odjeżdżający wóz z funkcjonariuszami, rozwalając przy tym oprawkę reflektora.

To oczywiście w żaden sposób nie tłumaczy okoliczności śmierci, ale rzuca nowe światło w kwestii czy to był przypadkowy przechodzień z telefonem czy jednak notoryczny aktywista.

[darkman]

Z kolegów byliby dobrzy sędziowie (w PRLu)

Długa droga wtedy była do tego. Aplikacja sędziowska (i radcowska) musiała być poprzedzona prokuratorską, a mało kto kończąc studia chciał być prokuratorem np w czasie stanu wojennego.

To oczywiście w żaden sposób nie tłumaczy okoliczności śmierci,

Też tak to widzę. Widziałem ten materiał wczoraj gdy gość kopał w reflektor, agenci chyba go nie lubili, ale to trochę niewspółmierne jak na odebranie życia (przy okazji nie mogę się oprzeć konkluzji do do niewspółmierności środków przymusu w sensie uzbrojenia i oporządzenia jak i know how ich stosowania).

[Bart_S]

To oczywiście w żaden sposób nie tłumaczy okoliczności śmierci, ale rzuca nowe światło w kwestii czy to był przypadkowy przechodzień z telefonem czy jednak notoryczny aktywista.

no ale co to ma do rzeczy? notoryczny aktywista = większe (bardziej usprawiedliwione?) prawdopodobieństwo zabicia przez bandytów bawiących się w stróżów prawa?

[Wojtek]

Szczerze? Tak, to stwarza większe prawdopodobieństwo do eskalacji konfliktu, jeśli trafiamy na ludzi którzy już ciebie kojarzą/znają z takiej czy innej akcji.

Nie tłumaczy to strzałów, ale może tłumaczyć dlaczego tak agresywnie go potraktowali już na starcie.

To oczywiście tylko teoria.

[Bart_S]

wydaje mi się, że dorabiasz teorię do tego, co się stało. dopóki wszystko się dzieje w granicach prawa nie powinno mieć znaczenia kim jesteśmy i jaki mamy bagaż. no ale OK, poczekajmy do werdyktów. coś długo ich nie ma...

[darkman]

Problem chłopaki jest z tymi granicami prawa. Nie wiemy zdaje się czy to jurysdykcja federalna czy też przewaga szczególnych dyrektyw Białego Domu (bła też mowa o gwardii narodowej)? Przyzwolenie choć w pewnych granicach nieformalne jak sądzę, wyszło jednak z BD. Ogólnie pewnie nie jedna dysertacja w ramach postępowania wyjaśniającego powstanie.
Moja konkluzja jest taka - życie ludzkie w USA jawi się tanio.
Cassus jednak bardzo ciekawy z punktu widzenia tychże granic.

[dale]

Nie tłumaczy to strzałów, ale może tłumaczyć dlaczego tak agresywnie go potraktowali już na starcie.

Nie mamy podkładu dźwiękowego, nie wiemy co mówił, z poprzednich filmów można oceniać że był osobą uważającą że wszystko mu wolno taki "hwdp-co mi zrobicie" ... no i jest jednego mniej...