TRANSFORMATOR 230/100V

Wszystko razem
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 44463
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#31

Post autor: Wojtek »

Całkiem niedawno było dokładnie o tym, dlatego łączę wątki.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Hiper86
Posty: 1318
Rejestracja: 13 maja 2017, 22:32
Gramofon: Kenwood KP 990
Lokalizacja: Wrocław

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#32

Post autor: Hiper86 »

dzieki Wojtek przeoczyłem, różnica jest taka że ja potrzebuję do mojego gramofonu Kenwooda a chłopaki wcześniej do kombajnów:)
Kenwood KP-990+Denon 103r +NUDAmini+Snell E III+ LAR IA 30mK2 +Rotel RCD 955
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 44463
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#33

Post autor: Wojtek »

Jeden piernik tak na prawdę, jedyna różnica to moc.
To że musi być dobry i podawać dobre napięcie to wspólna sprawa :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3839
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#34

Post autor: Bacek »

Przy czym trafo o większej mocy podłączony do urządzenia o małej mocy będzie podawał trochę wyższe napięcie niż taki bardziej dopasowany do poboru. Generalnie napięcie podawane jest dla maksymalnego obciążenia.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 44463
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#35

Post autor: Wojtek »

Na tyle "trochę" że jest to marginalne raczej.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
domibobi
Posty: 2765
Rejestracja: 26 wrz 2019, 06:13
Gramofon: Sony PS X65
Lokalizacja: Kraków

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#36

Post autor: domibobi »

Hiper86 pisze:
15 paź 2025, 20:03
C... poradźcie proszę czego używacie? ewentualnie jakiś link ...
https://sklep.toroidy.pl/pl/p/ATSS0050- ... ikowej/208

Po kontakcie mailowym, robią zmianę na 100V.
analog: SonyPSX65 / PreampDyskretniok / OnkyoA8850 / PylonAudioPearl27
cyfra: Tidal / Wiim Ultra


Kilka szpargałów do sprzedania: viewtopic.php?f=59&t=21195
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 44463
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#37

Post autor: Wojtek »

Toroidy > Telto
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
Awatar użytkownika
Michal35
Posty: 1768
Rejestracja: 04 maja 2014, 21:58
Lokalizacja: pomorskie

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#38

Post autor: Michal35 »

Telto są spoko, ciche, sam ostatnio kupiłem dwa tylko ta cena ;)
Gramofon: Sony PS-X 60, Hitachi PS-12, Hitachi PS 58
Advance Paris X-i125
Dali Ikon 6
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 44463
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#39

Post autor: Wojtek »

Po mojemu - zbyt wiele osób się przejechało na jakości Telto, a ostatnia podwyżka cen to nic innego jak próba większego zarobku na trendzie/zapotrzebowaniu na autotrafo 100V.

Mam pomysł jak temu zaradzić, ale jest za wcześnie by coś więcej powiedzieć.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
Wsparcie finansowe forum
matwiejm
Posty: 7
Rejestracja: 01 cze 2024, 15:27

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#40

Post autor: matwiejm »

ŁDŁ pisze:
15 sie 2025, 01:01
Tu
Podłączenie autotransformatora do sieci i konsekwencje jogo niepraeidłowegobpodłączenia zkstały zrozumisle opisane. Proszę jeszcze o rozwinięcie tematu podłączenia samego sprzętu do autotransformatora. Wtyczkę można podłączyć na dwa sposoby odwracając ją o 180 stopni. Czy to jak ją podłączymy do wcześniej prawidłowo podłączonego do sieci autotransformatora ma jakieś znaczenie?
Pioneer Exclusive P10; Musical Fidelity MX-Vynl; Ortofon 2M Black, Luxman M7f; Luxman C7f
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3839
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#41

Post autor: Bacek »

O autotransformatorach to tu raczej nie pisaliśmy tylko o zwykłych/ z dwoma uzwojeniami step down.

A kierunek nic nie zmieni, ale kierunek możesz zmienić i z przodu i z tyłu więc jak chcesz to wyrównasz tak czy siak.

Generalnie, pod kątem bezpieczeństwa lepiej jak wyłącznik i bezpiecznik idzie przez fazę.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
ŁDŁ
Posty: 580
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#42

Post autor: ŁDŁ »

Bacek pisze:
09 lis 2025, 13:37
O autotransformatorach to tu raczej nie pisaliśmy tylko o zwykłych/ z dwoma uzwojeniami step down.

A kierunek nic nie zmieni, ale kierunek możesz zmienić i z przodu i z tyłu więc jak chcesz to wyrównasz tak czy siak.

Generalnie, pod kątem bezpieczeństwa lepiej jak wyłącznik i bezpiecznik idzie przez fazę.
Do zamiany 230/100 stosuje się zwykle autotransformatory. To ekonomiczniejsze rozwiązanie i nie gorsze. W przypadku transformatorów też często uzwojenie wtórne nie pozostawia się pływającym (w stylu układu IT znanego z energetyki) a podłącza do jednego z biegunów zasilania - w zamyśle N.
W Japonii przecież też jeden biegun był neutralny a nie pływający z jakimś napięciem względem uziemienia (zależnym od pojemności naszego transformatora) - i to często wyższym niż projektowane w sprzęcie na 100 V. Oczywiście można mieć też takie podejście, że doskonale izolowany transformator 230/100 V z pływającym wtórnym będzie lepszy, to sprawa do dyskusji ze znajomością wykonania tegoż.
Pomiar właściwego połączenia czy aby na gnieździe 100 V nie występuje przypadkiem napięcie 230 i 130 względem uziemienia jest konieczny ze względów bezpieczeństwa swojego i sprzętu.
matwiejm pisze:
09 lis 2025, 13:06
ŁDŁ pisze:
15 sie 2025, 01:01
Tu
Podłączenie autotransformatora do sieci i konsekwencje jogo niepraeidłowegobpodłączenia zkstały zrozumisle opisane. Proszę jeszcze o rozwinięcie tematu podłączenia samego sprzętu do autotransformatora. Wtyczkę można podłączyć na dwa sposoby odwracając ją o 180 stopni. Czy to jak ją podłączymy do wcześniej prawidłowo podłączonego do sieci autotransformatora ma jakieś znaczenie?
Zależy od urządzenia na 100 V, jeśli nie ma oznaczeń nie ma znaczenia. Można próbować zmieniać położenie wtyczki bo bywa, że w jednym zakłócenia w torze gramofonowym będą mniejsze. Są sprzęty ze wskaźnikami wymagające właściwego podłączenia jak wspomniany Luxman L-550.
Łukasz Długosz
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Prawo Hofstadtera mówi: skomplikowana czynność zawsze zajmie więcej czasu niż zaplanowano także jeśli planując brano pod uwagę prawo Hofstadtera.
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 3839
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#43

Post autor: Bacek »

Ok, popłynąłem bo wiekszość z gotowców to faktycznie auto transformatory.

Jasne, jak konstruujesz taki transformator czy autotransformator to wszystko trzeba wziąć pod uwagę.

Ale zakładając że kupujemy gotowe urządzenie pasywne to nie ma możliwości żeby zapewnić że na konkretnym pinie w jego gniazdku wyjściowym będzie potencjał neutralny a na drugim faza bo w zależności jak elektryk w gniazdku na naszej ścianie to zrobił z tej strony to będzie. Pomijając oczywiście jakąś neonówkę i ręczny przełącznik. Może takie trafa są ale ja nie widziałem (bo i w sumie nie szukałem)

Jeżeli zasilane urządzenie audio jest sprawne to nie ma znaczenia z której strony ten bolec neutralny jest. W sytuacjach awaryjnych oczywiście lepiej jest mieć je po konkretnej stronie.

Ale żadne sprawne urządzenie nie uszkodzi się po włączeniu go w gniazdo w jedną lub w drugą stronę inaczej coś takiego jak symetryczne/dwubolcowe wtyczki by nie istniały.

A to ze Luxman ma detektor fazy też niespecjalnie o czymś świadczy. Firmy produkują wszystko co tylko audiofilskie teorie twierdzą, czy to jest sensowne czy nie. Popyt rodzi podaż.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
Awatar użytkownika
ŁDŁ
Posty: 580
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#44

Post autor: ŁDŁ »

Bacek pisze:
09 lis 2025, 17:34

Ale zakładając że kupujemy gotowe urządzenie pasywne to nie ma możliwości żeby zapewnić że na konkretnym pinie w jego gniazdku wyjściowym będzie potencjał neutralny a na drugim faza bo w zależności jak elektryk w gniazdku na naszej ścianie to zrobił z tej strony to będzie. Pomijając oczywiście jakąś neonówkę i ręczny przełącznik. Może takie trafa są ale ja nie widziałem (bo i w sumie nie szukałem)

Jeżeli zasilane urządzenie audio jest sprawne to nie ma znaczenia z której strony ten bolec neutralny jest. W sytuacjach awaryjnych oczywiście lepiej jest mieć je po konkretnej stronie.
Moje wpisy to efekt problemów klientów. Brumi - nie brumi, jak włączasz kable RCA bez uziemionych obudów to pali układy we/wy albo pogarsza parametry przebijając tranzystory - trzeszczą, szumią.
Japońskie urządzenia zaprojektowane do sieci 100V gdzie w szczycie sinusa napięcie sięga 150 V miewają marną izolację strony pierwotnej. Z punktu widzenia naszych norm takie wykonanie nie mieści się w głowie. Kable sieciowe w wiązce razem z stroną wtórną, obok sygnałowych, brak dylatacji itd. to nie są wyjątki to częsta sprawa w sprzętach vintage tylko na 100 V. Do tego nie mają uziemienia we wtyku sieciowym i często wiszą w tzw. powietrzu.
Jak autotrafo czy trafo podłączysz byle jak i masz przypadkiem względem ziemi 230 V na zasilaniu takiego sprzętu to nie możesz się spodziewać nic dobrego. Jak słońce zaświeci i zrobi się 250 V, czyli w szczycie sinusa 350 V to będzie ponad 2x tyle na co projektowano sprzęt i jego izolację.
Druga sprawa, że zasilamy z napięć względem ziemi 130 i 230 V a nie 0 i 100 V więc przez pojemności z pierwotnego do obudowy płynie prąd zdecydowanie większy, w pierwszym przypadku przyjmijmy dla średniego napięcia pomiędzy 50 V w drugim 180 V czyli prąd upływu prawie 4x większy, to nie jest bez znaczenia.
Nie ma co się upierać i smarkać na tę sprawę a zmierzyć i podłączyć dobrze, czasem wystarczy wpiąć wtyk 230 V do gniazdka obok albo lustrzanego, mieć świadomość lepiej niż nie mieć. Po to zrobiłem mój film ale jak widać to nic nie zmienia :lol:
Producenci auto czy trafo - mogli by temu zapobiec dając jedną neonówkę pokazującą prawidłowe zasilanie - pomiędzy projektowanym N a PE - świeci żle nie świeci dobrze.
Co do polaryzacji i jej wpływu - zależy od wykonania i bywa, że ma.
Łukasz Długosz
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Prawo Hofstadtera mówi: skomplikowana czynność zawsze zajmie więcej czasu niż zaplanowano także jeśli planując brano pod uwagę prawo Hofstadtera.
matwiejm
Posty: 7
Rejestracja: 01 cze 2024, 15:27

Re: TRANSFORMATOR 230/100V

#45

Post autor: matwiejm »

ŁDŁ pisze:
09 lis 2025, 18:20
to
Zmienia, nie miałem tej wiedzy i po oglądnięciu filmu szybko dokonałem pomiary u siebie. Na szczęście było ok.
Traz pozostała tylko kwestia co zmienia obócenie wtyczki na wyjściu z autotransformatora? Czy nie ma znaczenia na który pin w gnieździe zasilania w sprzęcie poda się fazę?
Pioneer Exclusive P10; Musical Fidelity MX-Vynl; Ortofon 2M Black, Luxman M7f; Luxman C7f
ODPOWIEDZ