Seria Audio-Technia AT-VMx (500x/700x)

[Rafacio]

Tak. Tak doczytałem.

[Twonk]

Czy ktoś doświadczony może podpowiedzieć, w związku z powyższymi informacjami, czy kupując teraz igłę ML lepiej brać VMx czy VM? Różnica w cenie w sumie żadna - starsza wersja VM droższa o ok. 40 zł co jest wartością pomijalną w sumie.

[Wojtek]

@Twonk:
Zerknij na posty z poprzedniej strony.

@Rafacio:
Możesz podlinkować źródło tej informacji?

Zerknąłem sobie jeszcze raz do specyfikacji VM520EB i VM520xEB, a także na VM750SH i VM750xSH.
Wersja VMx ma... więcej zwojów na cewce, bo ma większą impedancję wewnętrzną (3.2k ohm kontra 2.7k ohm).
Indukcyjność też jest większa.

Tak więc coś tu się nie klei.
A raczej - znaki na niebie wskazują że ilość zwojów została zwiększona, a nie na odwrót.

[Rafacio]

Ze strony https://www.audio-technica.com/en-eu/at ... zY4MDg4MjY.

,,The number of coil turns has also been slightly reduced to improve transient response, allowing the cartridge to react more quickly to signal changes for stunningly clean music with lifelike immediacy"

[Rafacio]

Czy ktoś doświadczony może podpowiedzieć, w związku z powyższymi informacjami, czy kupując teraz igłę ML lepiej brać VMx czy VM? Różnica w cenie w sumie żadna - starsza wersja VM droższa o ok. 40 zł co jest wartością pomijalną w sumie.

Ja tam na wszelki wypadek właśnie kupiłem starego typu igłę z boronowym wspornikiem. Odpowiednikiem igły vmn040 jest vmnx045

[Wojtek]

Ze strony

Dzięki. Niemniej - coś tu się nie klei

[Renia239]

Zwróciliście uwagę VM740ML i VM750SH -Dynamic Compliance 10 x 10-6 cm/dyne (100Hz), AT-VM740xML i AT-VM745xML i AT-VM750xSH Dynamic Compliance 7 × 10-6 cm/dyne (100 Hz).

[Wojtek]

Tak, a static compliance spadło z 40 na 20
Zakres nacisku niby ten sam.

[pavlos]

Czy dobrze pamiętam z "pierwszych lekcji", że idzie to jakoś tak? Zapisuję, może komuś się przyda taka łopatologia:

Miarą "compliance" jest "odległość/siła" (np. cm/dyne), co dla stałej siły oznacza, wyższe wychylenie przy wyższym compliance. Jakby odwrotność sztywności. Czyli właśnie "podatność". Obniżenie compliance (podatności) wkładki oznacza (najczęściej) sztywniejsze zawieszenie igły, co oznacza, że trzeba przyłożyć większą siłę dla wychylenia igły i wyindukowania prądu we wkładce do poziomu, jak było przy wyższym compliance (zakładając te same warunki elektromagnetyczne). Tą większą siłę uzyskuje się poprzez zwiększenie bezwładności układu, czyli zwiększenie masy headshella lub bardziej masywne ramię. Bo jeśli się nie zwiększy tej bezwładności, to twardsze zawieszenie igły będzie bardziej wychylać całą wkładkę (z całym układem, w który jest zamontowana), zamiast wychylać magnes/cewkę (MM/MC) we wkładce.

Da się prościej?... Wiem, że po drodze poszło milion uproszczeń i pomięcie niuansów, ale - na grubych klockach to tak właśnie jest...

[Twonk]

Pavlos, ja tam jestem słaby w takie rozkminy. Czy w związku z tym co napisałeś dobrze rozumiem?

AT-VM740ML 10 x 10-6 cm/dyne (100Hz),

Ma wyższą podatność (miękkość).
Zawieszenie igły jest bardziej miękkie/elastyczne.
Igła łatwiej się wychyla i wymaga mniejszej siły bezwładności ramienia, aby poprawnie śledzić rowek.
Jest lepiej dopasowana do ramion o średniej lub niskiej masie (lekkich ramion)?

AT-VM740xML 7 × 10-6 cm/dyne (100 Hz)

Ma niższą podatność.
Zawieszenie igły jest sztywniejsze/twardsze (w stosunku do 740ML).
Igła potrzebuje większej siły bezwładności (większego oporu), aby wychylić się we wkładce zamiast pchać całe ramię.
Będzie wymagała ramienia o większej masie (lub cięższego headshella) niż model 740ML, aby zapewnić optymalne warunki pracy.

To chyba trudne. Nasuwa się pytanie jaki AT miała cel wprowadzając te zmiany? I czy dla zwykłego zjadacza chleba z gramofonem Metz ma to jakiekolwiek znaczenie (to pytanie sam sobie zadaję nie oczekując odpowiedzi ).

[pavlos]

Czy w związku z tym co napisałeś dobrze rozumiem?

Rozumujesz tak samo jak ja.
I po takim ćwiczeniu już nie trzeba nic wkuwać na pamięć, bo przecież to jest oczywiste...

Aha, i zawsze mówimy o masach, nie o ciężarach. Żeby ktoś nie pomyślał, że VTF trzeba zwiększyć/zmniejszyć by dostosować do innej podatność. VTF (siła pionowego śledzenia, czyli po prostu nacisk igły na płytę) jest parametrem niezależnym od podatności.

A dlaczego AT tak zrobiła? Nie mam pojęcia...

[wydra]

Igły z serii VM wyglądają bliźniaczo podobnie do tych z serii AT starszych? czy są one zamienne?

[pavlos]

A jest to ciekawe pytanie. Internety twierdzą, że tak.

Beginning with audio-technica's 2017 phono cartridge catalogue, the replacement styli guide for discontinued models indicates that any prior AT100/400 series VM cartridge produced since 1979 will accept any current VMN series stylus.

Tutaj: https://pinkfishmedia.net/forum/threads ... li.250962/

Co więcej,

That said, the currently manufactured recommended replacement, the VMN30EN, is a downgrade from the ATN130E, as its cantilever is not tapered and the elliptical tip is blunter, with .3mil x .7mil

Tutaj: https://www.vinylengine.com/turntable_f ... p?t=129131

[wydra]

Bo mam wkładke AT150E I z igłą malowanka od AT120, zastanawiam się czy byłaby szansa wsadzić igłe np AT-VMN40xML, bo kurcze wyglądają wręcz identycznie...

[Wojtek]

Wiesz wydra, pisaliśmy już o tym na forum - trzycyfrowa seria VM to nic innego jak przemalowana AT100/120/440/150.
Tak więc kompatybilność jest i zamontować można jak najbardziej, ale ze względu na różnice chociażby w parametrach generatorów wyjdzie niekoniecznie to samo co z kompletu nowa wkładka + igła.
Ale też w wielu wypadkach wychodzi dobre połączenie

Warto patrzeć na specyfikacje generatorów (indukcyjność i impedancja) przy parowaniu igieł z wkładkami AT.

AT150E ma 350mH, a taka AT-VM745xML (przykładowo) już 480mH.
Ergo - nie byłoby to idealne połączenie i trzeba będzie to potem odpowiednio kompensować po stronie preampa.
Albo - zostawić jak jest bo może będzie pasowało na ucho

Z kolei stara AT100E (czyli budżetowy model starej serii)... tez miała 350mH, co w praktyce oznacza że to generator AT150 tyle że w pełni plastikowej budzie i wrzucenie igły AT150 do body AT100 dawało nam rezultat bardzo zbliżony do kompletu wkładka + igła AT150.