Polityka

[domibobi]

Co o tym myślicie?

Wszystko fajnie... Ale najpierw musiałoby być referendum wybierające formę pytań... przyznasz, że obecne trochę uwłaczały...

[Tarkus]

Ale najpierw musiałoby być referendum wybierające formę pytań... przyznasz, że obecne trochę uwłaczały...

Nie przeczę, że można było je sformułować bardziej bezstronnie i nie wszystkie były konieczne. Ale to osobna rzecz.
Żeby wszystko było jasne: PiS nie podoba mi się tak jak i pozostałe partie. Tyle że akurat pod pewnymi (akurat istotnymi dla mnie) względami nie podoba mi się najmniej.

[dale]

Co o tym myślicie?

Też o tym myślałem, prawo "wyborcze" to przywilej, nie obowiązek. Tylko z drugiej strony, jesli referendum jest "z dupy", tak jak ostatnie, (bo inaczej tego nie da się nazwać), to jak Naród ma wyrazić swój sprzeciw?

Niestety lewica - z tego co widzę, a jeśli źle widzę, to mnie poprawcie!

A możesz jakiś przykład podać z ich programu, albo chociaż rozwinąć myśl, skąd takie wnioski się u Ciebie wzięły?

[Tarkus]

A możesz jakiś przykład podać z ich programu, albo chociaż rozwinąć myśl, skąd takie wnioski się u Ciebie wzięły?

Nie mówię tylko o polskiej lewicy.
Wieloletnia irracjonalna polityka imigracyjna Francji i Niemiec, tuszowanie przestępstw imigrantów m.in. w Anglii. Postulaty dotyczące przyjmowania imigrantów "jak leci", np. 8 lat temu krytykowanie Węgier za sprawdzanie rzekomych uchodźców zgodnie z obowiązującym prawem europejskim. Dogmatycznie propalestyńsko-antyizraelskie wypowiedzi polityków zachodniej lewicy. Żądanie (i prawne wymuszanie) jednostronnej tolerancji dla wszelkich mniejszości, bez egzekwowania od tychże jakiejkolwiek tolerancji wobec otoczenia. Żądanie (to już nasi!) otwarcia granicy z Białorusią, gdy wiadomo było, że przerzut imigrantów na tę granicę jest przejawem wojny hybrydowej (nawet co mądrzejsi we władzach unijnych to przyznawali). "Prawa zwierząt" godzące w prawa ludzi.

[Mawis]

Teraz wszyscy analizują co zrobi Du.a, komu powierzy misje tworzenia rzadu? Czy to bedzie kolejna MI iles tam bez T. Cruise'a?
A ja sie zastanawiam nad wynikami i tym ze jednak 35% glosujacych zaglosowalo na Pis. Przy niespotykanej frekwencji. To mnostwo ludzi. Dlaczego? 8 lat indoktrynacji TVP? Czy nepotyzm, no ale tyle znajomych i rodziny nie mają Transfery socjalne? Niska świadomosc tej akurat czesci spoleczenstwa? Dlaczego dali sie przekonac ze biale jest biale? Jakas analiza socjologiczna by sie przydala tego zjawiska, betonozy pisowskiej... ?

[Tarkus]

Teraz wszyscy analizują co zrobi Du.a, komu powierzy misje tworzenia rzadu? Czy to bedzie kolejna MI iles tam bez T. Cruise'a?
A ja sie zastanawiam nad wynikami i tym ze jednak 35% glosujacych zaglosowalo na Pis. Przy niespotykanej frekwencji. To mnostwo ludzi. Dlaczego? 8 lat indoktrynacji TVP? Czy nepotyzm, no ale tyle znajomych i rodziny nie mają Transfery socjalne? Niska świadomosc tej akurat czesci spoleczenstwa? Dlaczego dali sie przekonac ze biale jest biale? Jakas analiza socjologiczna by sie przydala tego zjawiska, betonozy pisowskiej... ?

Wieloletnie błędy drugiej strony. Oczywiście nie tylko to, ale wg mnie w dużym stopniu to.

[amrowek]

Pan Wojtek znów wyjechał z ksenofobią,mimo że na pewno oglądał wydarzenia z Francji,Niemiec,Szwecji i Włoch Ja mieszkam 100m od Meczetu Centrum Kultury Islamu i do tych ludzi nikt nie ma zastrzeżeń.
Przyjęcie emigrantów którzy obecnie przebywają do Europy to nie jest to samo, ci co ich z chęcią przyjmowali obecnie z chęcią by się ich pozbyli,czy zrobili się ksenofobami czy realistami.

Tu mści się tzw. poprawność polityczna. Ja nie wyobrażam sobie aby np w Polsce Policja nie wjechała do jakieś dzielnicy zamieszkałej przez np. muzułmanów. Prawa człowieka prawami , ale jeśli ktoś przyjechał do mojego kraju tu osiadł i pracuje to obowiązują go takie same prawa jak wszystkich.
Inna kwestia czy takie osoby dadzą się zradykalizować.

A ja sie zastanawiam nad wynikami

Nad czym się tu zastanawiać? Nie ma po ich stronie konkurencyjnych partii tak jak po stronie opozycji wszak tam KO( Po i ....) , 3droga ( w sumie PLS i 2050) Lewica.
Uważam że gdyby po stronie gdzie jest Pis byłą większa konkurencja a nie Konfa z odlotem to też by było rozbicie w głosach.

[Tarkus]

Tu mści się tzw. poprawność polityczna. (...) Prawa człowieka prawami , ale jeśli ktoś przyjechał do mojego kraju tu osiadł i pracuje to obowiązują go takie same prawa jak wszystkich.

Między innymi to zarzucam lewicy, jako przykład owego "Comte'owskiego altruizmu" (nie mylić z miłością bliźniego i zwykłą uczynnością).

[dale]

Teraz wszyscy analizują co zrobi Du.a, komu powierzy misje tworzenia rzadu?

Jak to co? Jest na krótkiej smyczy, pamiętaj że ma prawo veta, a do zmiany takiego veta wymagana jest taka liczba głosów, której opozycja nie będzie miała.
Tym mogą zagrywać.
Ale ludzie już jasno pokazali frekwencją - co myślą o tej opcji. Dlatego teraz, jeśli tylko w partii pojawią się rysy, "Pierwszy długopis" może zacząć chronić własną przyszłość i dogadać się.
Albo iść w zaparte i złożyć się w ofierze pewnemu samotnemu, staremu człowiekowi...
Bo ludzie wyjdą na ulicę...

Nie mówię tylko o polskiej lewicy.

Wybacz, ale z kontekstu wynikało jasno że o Polskiej Lewicy była Twoja wypowiedź.

Wieloletnia irracjonalna polityka imigracyjna Francji i Niemiec, tuszowanie przestępstw imigrantów m.in. w Anglii.

Trochę się zagalopowałeś, ponieważ w Polsce nigdy nie było mechanizmów sprzyjających powstawaniu enklaw kulturowych takich jak w w/w krajach oraz Szwecji, Norwegii czy Danii. Polska nie była też nigdy "rajem wymarzonym" dla nich. Raczej przystankiem na trasie.
Śledziłem też od długiego czasu "prasę" zagraniczną - z Anglii również, tam nie zauważyłem tuszowania. Informacje były podawane na żywo.

Dogmatycznie propalestyńsko-antyizraelskie wypowiedzi polityków zachodniej lewicy. Żądanie (i prawne wymuszanie) jednostronnej tolerancji dla wszelkich mniejszości, bez egzekwowania od tychże jakiejkolwiek tolerancji wobec otoczenia

Od jakiego czasu? Bo nie zauważyłem tego w głównym nurcie informacyjnym... To, o czym mówisz było typowe dla, w zależnie od kraju, okresu od powiedzmy lat 70 do końca 90... I to, przyjmując że mówisz o skrajnych odłamach sympatyzujących z terrorystami (w skrajnych wypadkach). Podobnie Turcja czy Węgry w latach bardziej nam współczesnych.

Żądanie (to już nasi!) otwarcia granicy z Białorusią, gdy wiadomo było, że przerzut imigrantów na tę granicę jest przejawem wojny hybrydowej (nawet co mądrzejsi we władzach unijnych to przyznawali)

To już poleciałeś w retorykę tłumów, gdybyś posłuchał czy to wypowiedzi w sejmie, czy publicznych wypowiedzi, nie wyrwanych z kontekstu, sam byś zauważył że mowa była o działaniach stricte humanitarnych, w postaci czasowego przyjmowania głównie matek z dziećmi, czy "rodzin".
Ale tutaj jest inna historia, ponieważ bardzo mało z tych osób jasno deklarowało że chce pozostać na prawach uchodźcy w Polsce, czyli popularnym "azylu", większość "chciała na zachód", a do tego Polska już nie miała prawa... To tak w uproszczeniu i skrócie (żeby nie było czepiania się o słowa).

Ciekaw jestem jak oceniasz nie udzielanie pomocy dzieciom i kobietom, w kontekście handlu wizami, gdzie obserwując doświadczenia z Turcji, Francji czy Włoch, na takich wizach, z tych kierunków wjeżdżali ludzie skazywani potem za terroryzm, czy zwykłe zamieszki?
A propos maskowania danych, to faktycznie obecnie na zachodzie przestali podawać w artykułach takie informacje - można to wyczytać jedynie "między wierszami" - analizując jak długo mieszkał itp - jeśli podają te dane ... (właśnie to wyłapałem przeglądając na szybko internet).

[MaciejT]

Żądanie (i prawne wymuszanie) jednostronnej tolerancji dla wszelkich mniejszości, bez egzekwowania od tychże jakiejkolwiek tolerancji wobec otoczenia.

A konkretnie co miałeś na myśli?

[Wojtek]

Myślę że nie po to relokują imigrantów do innych krajów aby ci imigranci za moment czmychnęli z naszego kraju np do Niemiec

A jak było do tej pory?

Wojtek: masz rację możemy wyjść przy pomocy referendum ale patrząc na to jak skutecznie można sterować obywatelami w sprawie referendum to raczej marne szanse

Dlaczego? Rozwiniesz myśl "sterowania obywatelami"?
Ostatnie referendum to chyba kiepski przykład skoro nie wyszło (zupełnie pomijam debilizm pytań w nim zawartych).

Pan Wojtek znów wyjechał z ksenofobią

Wybacz, tak to odbieram.

mimo że na pewno oglądał wydarzenia z Francji,Niemiec,Szwecji i Włoch

Zgadza się. Nie zmieniają mojego zdania. Tego typu problemy nie istnieją "bo tak" tylko mają swoje źródła.

i zatrzymania na danym terytorium ulokowanych imigrantów

Tylko obozy dadzą Tobie taką gwarancję, a potencjalny rezultat trzymania ludzi siłą w danym miejscu masz potem na migawkach w telewizji.
Ślepy zaułek.

Uuuu a co się stało z bialo-czerwonym serduszkiem? No jednak nie fotomontaż, ah Ci patrioci

Tylko ksenofob i anty-ukrainiec ma z tym problem. Reszta raczej nie.
Nie uważam by plucie na Ukraińców wypełniało w Polsce obowiązki patrioty.

To są początki jest w parlamencie mniejszość Niemiecka będzie i Ukraińska.

I co w tym złego?

Nie ma o czym mówić, przecież stanowisko Unii jest jasne że Polska parytet uchodźców znacznie przekroczyła przyjmując uchodźców z Ukrainy - i to nie na rok, czy dwa.

Dokładnie.

A ja sie zastanawiam nad wynikami i tym ze jednak 35% glosujacych zaglosowalo na Pis. Przy niespotykanej frekwencji. To mnostwo ludzi. Dlaczego?

Przypominam że na PiS głosowali głównie ludzie z wykształceniem podstawowym i średnim oraz seniorzy.

Bo ludzie wyjdą na ulicę...

A tego się nie spodziewam. Już było tyle okazji, a nikt opon nie palił.

@Tarkus:
Skupmy się może na polskiej lewicy, a nie na globalnym ruchu lewicowym w ogóle, bo to trochę rozmydla obraz.

[amrowek]

uż było tyle okazji, a nikt opon nie palił.

a byś się zdziwił , bo paliła ...Agrounia na pl.Zawiszy

Przypominam że na PiS

Pis na swojej stronie w sejmie nie ma konkurencji jak opozycja wg mnie inaczej by to wtedy wyglądało

głosowanie na pis to nic w porównaniu z tym , że ci dostali się do sejmu
Janusz Kowalski
Łukasz Mejza
Dariusz Matecki

[Tarkus]

Trochę się zagalopowałeś, ponieważ w Polsce nigdy nie było mechanizmów sprzyjających powstawaniu enklaw kulturowych takich jak w w/w krajach oraz Szwecji, Norwegii czy Danii. Polska nie była też nigdy "rajem wymarzonym" dla nich. Raczej przystankiem na trasie.

Mówiłem o Niemczech i Francji.

z Anglii również, tam nie zauważyłem tuszowania.

Czytałem trochę lat temu - na pewno przed 2015 - o grasującym przez kilka lat w jednym z miast gangu gwałcicieli, o których lokalne władze bały się mówić, żeby "nie narazić się na zarzut rasizmu". Politpoprawność. Nie znajdę Ci tego teraz.
Zgadzam się przy tym, że "inny" nie znaczy "zły". Ale propaganda europejskiej lewicy jest lub do niedawna była taka, że "inny" zawsze znaczy "dobry" - co też nie było prawdą.

Ciekaw jestem jak oceniasz nie udzielanie pomocy dzieciom i kobietom, w kontekście handlu wizami, gdzie obserwując doświadczenia z Turcji, Francji czy Włoch, na takich wizach, z tych kierunków wjeżdżali ludzie skazywani potem za terroryzm, czy zwykłe zamieszki?

Jednoznacznie negatywnie. Jak już pisałem, nie jestem jakoś szczególnie zachwycony rządami PiS, tyle że rządami PO/PSL byłem jeszcze mniej zachwycony. To wszystko. Niemniej większość tych na granicy to nie są kobiety ani dzieci.

I to, przyjmując że mówisz o skrajnych odłamach sympatyzujących z terrorystami (w skrajnych wypadkach).

Mówię o radykalnej lewicy, także dziś.

A konkretnie co miałeś na myśli?

Politpoprawność.
Widzisz, według mnie wolność i tolerancja to piękne rzeczy, o ile są obustronne. Jeżeli ktoś ma prawo manifestować swoją odmienność, drugi ma takie samo prawo mówić głośno, co myśli o odmienności tamtego - czy to dobrze, czy źle. Ani jednemu, ani drugiemu ucho od tego nie odpadnie.
Lewica natomiast stosuje dla mniejszości taryfę ulgową, moim zdanie zupełnie nieuzasadnioną.
Przykład? Jedzie sobie furgonetka propagandowa oblepiona plakatami, które nie każdemu muszą się podobać, ale na tym m.in. polega demokracja... Jedzie zgodnie z przepisami. "Tęczowa" manifestacja blokuje przed nią ulicę, co nie jest zgodne z przepisami. Policja ma za***ny obowiązek kazać się rozejść blokującym przejazd. Ale tak się składa, że miastem rządzi lewica. W związku z tym policjant każe kierowcy pojechać inną drogą. "Tolerancja" typowo jednostronna.

[darkman]

Między innymi to zarzucam lewicy, jako przykład owego "Comte'owskiego altruizmu" (nie mylić z miłością bliźniego i zwykłą uczynnością).

Czekaj Jarku, bo nie bardzo rozumiem dlaczego lokujesz ten aspekt programowy przy lewicy?
To koncepcja charakteryzująca ruchy o proweniencji chrześcijańskiej lub ludzi o takim rodowodzie. Nie przypadkowo umieściłem tę wypowiedź blisko pewnej jedności przeciwieństw pisząc o Konfederacji.
Ów postulat programowy znalazł się w osnowie sugestii Trzeciej Drogi i jest aktualny. Doskonale ten aspekt punktuje i wyprowadza dowodowo Senator Michał Kamiński, polecam jego materiały. (To jeden z założycieli Zjednoczenia Chrześcijańsko-Narodowego i były asystent Wiesława Chrzanowskiego, potem zaś rzecznik Prezydenta RP przy Prezydencie Lechu Kaczyńskim, razem zresztą z Prof. Pawłem Kowalem pełnili funkcję doradców prezydenta nieco później). Były to inne czasy w geopolityce kraju, jednak drogowskaz ciągle aktualny, tylko uwspółcześniony. Korzeni chrześcijańskich trudno też odmówić liderowi (jednemu z dwóch) T_Drogi, a mianowicie p. Hołowni), który co prawda nie eksponował owej etymologii w kampanii wyborczej (i to trochę niepokoi) ani bodaj prezydenckiej, ale jego podstawy programowe wywodzą się ze stowarzyszeń chrześcijańskich.
Co do Comte to trzeba czasu, siły i silnej woli jak wiesz by pokonać egoizm. W tym aspekcie wytkniecie tego lewicy wydaje się być uzasadnione kierunkowo, dlaczego jednak przypisujesz to w ogóle lewicy nie udało mi się odkryć.
Nie ma sensu Jarku kanonizować ruchów lewicowych, bowiem te kierują się własnym pojmowaniem świata laickiego. Stąd taki, a nie inny katalog wartości, który luki ma wpisane z założenia. Czy oceniać to negatywnie? Można, oczywiście jednak nie istnieje żadna partia uniwersalna, która oparła by się krytyce.
Osobiście jakoś wolę by humanizm i empatia wartości chrześcijańskich nie stawały się programowo wartościami partii lewicowych. Te bowiem mają swoje priorytety i niech tak zostanie.

[dla niewtajemniczonych tematem są repatriacje Polaków ze wschodu]

[dale]

Czytałem trochę lat temu - na pewno przed 2015 - o grasującym przez kilka lat w jednym z miast gangu gwałcicieli, o których lokalne władze bały się mówić, żeby "nie narazić się na zarzut rasizmu". Politpoprawność. Nie znajdę Ci tego teraz.

A w tym kontekście to było to możliwe, może nie do końca przemilczano fakt narodowości, co nie epatowano nim, przynajmniej ja takie wrażenia obecnie odnoszę.

Niemniej większość tych na granicy to nie są kobiety ani dzieci.

Tak, obecnie, w lasach, to prawie całkowicie "młode wilczki"... Natomiast, na poczatku, przejściem granicznym i jego okolicą próbowało się dostać sporo kobiet i dzieci (relatywnie - w porównaniu do obecnej sytuacji).

Mówię o radykalnej lewicy, także dziś.

No ale w Polsce nie ma radykalnej lewicy, chyba żeby tak zakwalifikować niektóre działania PIS=u, albo wypowiedzi Bąkiewicza...

Widzisz, według mnie wolność i tolerancja to piękne rzeczy, o ile są obustronne

Z tym się należy zgodzić. Ale dalsza cześć już może wywołać dyskusję...

Jeżeli ktoś ma prawo manifestować swoją odmienność, drugi ma takie samo prawo mówić głośno, co myśli o odmienności tamtego - czy to dobrze, czy źle. Ani jednemu, ani drugiemu ucho od tego nie odpadnie.

Przyjmijmy taką sytuację, idzie sobie dwóch ciepłych panów, trzyma się za ręce, mi to nie przeszkadza, ale mój kumpel zaskoczony widokiem informuje mnie "O popatrz, dwóch pedałów..." Prostak z niego wychodzi, nie potrafi inaczej, no i sytuacja, co najmniej niezręczna...
Ja stosuję zasadę że moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna Twoja.

Jedzie sobie furgonetka propagandowa oblepiona plakatami, które nie każdemu muszą się podobać, ale na tym m.in. polega demokracja...

No wiesz, ale ta propagandowa furgonetka mogła by byc oblepiona plakatami znanymi z ruchu antyaborcyjnego, na przykład, mieć zgodę "prezesa" ...
Pamiętaj, nielegalne działania mogą usprawiedliwić nielegalną reakcję, ta kontrmanifestacja nie uzyskała by zgody ...