Jaki odtwarzacz CD?

ODPOWIEDZ
Arkadyo
Posty: 877
Rejestracja: 06 paź 2012, 19:41

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1351

Post autor: Arkadyo »

amrowek pisze:
22 lut 2023, 13:23
Arkadyo pisze:
22 lut 2023, 13:13
Pójdzie gruby hajs i napęd padnie i co? Używeczka na kolejny miesiąc działania? A jak koledze się zamarzy sekcja lampowa w analogu to albo się pogodzi z "kluchą" (w zasadzie nawet z krokiem wstecz do stocka) na basie albo kupi sobie lampy NOSy oraz kondensatory na które ledwie starczy po sprzedaniu nerki do transplantacji...
No nie wiem... w stocku to jak dla mnie on nie gra...a jak gra to aż zęby bolą. Ja bym go nie kupił wolał bym dołożyć do Rotela vel Duala :D ostatnio też tanio latał Akai CD1100 a chyba Martynka też by zlampizował po swoich doświadczeniach z PCM :D
Eee no nie przesadzaj z tym bólem zębów. Cedek ze sredniej pólki vintage i tyle. Jest na rynku cala masa gówna które przy nim nie gra wcale.
Jedni używają sprzętu do słuchania muzyki, drudzy używają muzyki do słuchania sprzętu.
Ja błądzę gdzieś po środku...
Arkadyo
Posty: 877
Rejestracja: 06 paź 2012, 19:41

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1352

Post autor: Arkadyo »

Może trafił sie Tobie kiepawny egzemplarz... Ja co prawda mam doswiadczenia z filipem 830 ale to chyba to samo.
Jedni używają sprzętu do słuchania muzyki, drudzy używają muzyki do słuchania sprzętu.
Ja błądzę gdzieś po środku...
grzehu82
Posty: 2064
Rejestracja: 27 wrz 2016, 18:42
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1353

Post autor: grzehu82 »

Arkadyo pisze:
22 lut 2023, 13:13
to dobrze brzmiący CD w stocku
Chyba ze Stockiem w kieliszku...
Arkadyo pisze:
22 lut 2023, 13:13
nie ma już produkowanych napędów
Ale jest sporo dawców i to jak trafisz niezajechany oryginał to przeżyje kilka/kilkanaście sztuk tych podrób pasujących do Denona.
Creative E-MU 0204 || Rotel RA-12 || Heco P3302 || Superlux HD 681 ||AKG K551
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 ||Yamaha R-S700|| Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
Arkadyo
Posty: 877
Rejestracja: 06 paź 2012, 19:41

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1354

Post autor: Arkadyo »

grzehu82 pisze:
22 lut 2023, 19:01
Arkadyo pisze:
22 lut 2023, 13:13
to dobrze brzmiący CD w stocku
Chyba ze Stockiem w kieliszku...
Arkadyo pisze:
22 lut 2023, 13:13
nie ma już produkowanych napędów
Ale jest sporo dawców i to jak trafisz niezajechany oryginał to przeżyje kilka/kilkanaście sztuk tych podrób pasujących do Denona.
Ze stockiem w kieliszku to wszystko brzmi/wygląda lepiej więc żaden argument na tezę :P. O ile ktos lubi stocka a z tym gorzej niż z tanimi cd.
Jedni używają sprzętu do słuchania muzyki, drudzy używają muzyki do słuchania sprzętu.
Ja błądzę gdzieś po środku...
Awatar użytkownika
Martynka
Posty: 1659
Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
Gramofon: Yamaha PX3
Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1355

Post autor: Martynka »

Arkadyo pisze:
22 lut 2023, 13:13
A jak koledze się zamarzy sekcja lampowa w analogu to albo się pogodzi z "kluchą" (w zasadzie nawet z krokiem wstecz do stocka) na basie albo kupi sobie lampy NOSy oraz kondensatory na które ledwie starczy po sprzedaniu nerki do transplantacji
Mało lamp słyszałeś, nie odróżnił byś dynamiki i ataku analogu lampowego od SS.. nie że nie wierzę w Twój słuch tylko że nie ma deficytow.
Arkadyo pisze:
22 lut 2023, 13:13
Na jednym z forów jest przeróbka CD denona na podajże burr brownach pcm 61
PCM61 jest gorszy dzwiękowo i parametrami niż odpowiednik PCM58 i tym bardziej gorszy niż 16 bitowy PCM56. W zasadzie są wymienne tylko trzeba filtr skonfigurować. PCM 61 zawsze z porównania na tym samym sprzęcie wychodził najbiedniej. Na analogu lampowym zaczyna się bronić choć wolę stare PCM56. Mam 61 z półkilo w szafie z wylutów a teraz już nawet wyrzucam PCB z nimi bo szkoda prądu na grzanie i czasu na ich demontaż. Z takiego Denona jedynie obudowę wykorzystuję gdy w dobrym stanie i czasem napęd.
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
Arkadyo
Posty: 877
Rejestracja: 06 paź 2012, 19:41

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1356

Post autor: Arkadyo »

Martynka pisze:
23 lut 2023, 13:03
Arkadyo pisze:
22 lut 2023, 13:13
A jak koledze się zamarzy sekcja lampowa w analogu to albo się pogodzi z "kluchą" (w zasadzie nawet z krokiem wstecz do stocka) na basie albo kupi sobie lampy NOSy oraz kondensatory na które ledwie starczy po sprzedaniu nerki do transplantacji
Mało lamp słyszałeś, nie odróżnił byś dynamiki i ataku analogu lampowego od SS.. nie że nie wierzę w Twój słuch tylko że nie ma deficytow.
Arkadyo pisze:
22 lut 2023, 13:13
Na jednym z forów jest przeróbka CD denona na podajże burr brownach pcm 61
PCM61 jest gorszy dzwiękowo i parametrami niż odpowiednik PCM58 i tym bardziej gorszy niż 16 bitowy PCM56. W zasadzie są wymienne tylko trzeba filtr skonfigurować. PCM 61 zawsze z porównania na tym samym sprzęcie wychodził najbiedniej. Na analogu lampowym zaczyna się bronić choć wolę stare PCM56. Mam 61 z półkilo w szafie z wylutów a teraz już nawet wyrzucam PCB z nimi bo szkoda prądu na grzanie i czasu na ich demontaż. Z takiego Denona jedynie obudowę wykorzystuję gdy w dobrym stanie i czasem napęd.
Ależ Martynka ja nie twierdziłem, że PCM 61 to jest jakaś wypasiona kość i beda na niej cuda wianki i że nie da się lepiej. Poprostu jest tani, powszechnie dostępny, są dostępne nowe lasery, lekka przeróbka przy 3 nogach zeby dolozyć prościutki filterek cyfrowych śmieci i juz mamy jakoś grający CD. Żaden wypas bo do niego trzeba dłubnąć srogo analoga. Pewnie, że są lepsze kości nawet w pcmach starych r2 i nowych sigmach jak kto woli. Ale gra głównie analog a tu dobre lampy i kondziołki ... No nie wiem, mi ani ten pcm 61 ani tda 1541 na lampowym analogu dołem nie pograły jak półprzewodniki. Zmieniłem w analogu kondy na serie wyżej - chyba z janzenów niebiskich na czerwone - lbo odwrotnie, juz nie pamietam :) i tez dostaly wpierdol od opoampów po 2 zlote za sztuke :P Jasne, że na srednicy i górze to poezja i przy moich metalowych seasach na górze lampa niszczy... Ale na dole buła :P.
Zapewne musiałbym kupic jeszcze lepsze kondy i lampy ale tak sobie pomyslalem, że wolę w tej cenie nowego tv oled...
Jak pamietasz chcialem od kolegi Muzga kupic hybrydę, że może będzie lekarstwem na dół ale narazie gdzie indziej skierowałem moce przerobowe. Czek endzin swieci mi sie we wszystkich 4 autach... Żaden nie chce po dobroci po OBD i muszę kości ze sterowników wylutowywać...
Jedni używają sprzętu do słuchania muzyki, drudzy używają muzyki do słuchania sprzętu.
Ja błądzę gdzieś po środku...
Arkadyo
Posty: 877
Rejestracja: 06 paź 2012, 19:41

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1357

Post autor: Arkadyo »

Martynka żebyś Ty mnie dobrze zrozumiał - ja nie twierdzę, że analog lampowy muli czy brakuje basu czy cos takiego. Poprostu lampa wygładza co na górze i dole jest poprostu pyszne. Natomiast na dole twarda faktura basu z półrzewodnika również zostaje wygładzona. Wolałbym nie... Bardziej mi sie podoba krzem... Nie wiem czy jakośc lampy i kondow tutaj cos zmieni czy wręcz nawet nie jest, ze im bardziej lampa czaruje tym bardziej wygladza dól. A dól mam zbudowany wlasnorecznie pod to co lubię. I nie ma, że boli... Dla mnie zestaw audio który nie ma mocno skompensowanego baffle stepu i lekko wypchnietego dołu do przodu poprostu gra sucho i bez wyrazu - cos jak suchy kaszel i mokry. Dla mnie cała dynamika muzyki kryje sie do 1khz i musi to siedziec w przodzie.
Jedni używają sprzętu do słuchania muzyki, drudzy używają muzyki do słuchania sprzętu.
Ja błądzę gdzieś po środku...
Awatar użytkownika
amrowek
Posty: 8349
Rejestracja: 21 maja 2015, 09:04
Lokalizacja: mazowsze płd-zach 40 km od stolicy - Żyrardów

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1358

Post autor: amrowek »

@Arkadyo
No bez przesady z lampą i dołem... Mam CD na lampach od Marcina i nie żebym słodził ale na AVM A2 raczej dół jest mocny tam gdzie trzeba i kiedy ... Jeśli CD jest ch...e to nic nie pomoże
Że lata idą, to nic, ale w którą stronę!
Awatar użytkownika
Martynka
Posty: 1659
Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
Gramofon: Yamaha PX3
Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1359

Post autor: Martynka »

Arkadyo pisze:
23 lut 2023, 13:59
wiem
U mnie na PCM63 i analogu na lampie 6414 jestem pewien że nie odróżnisz od tranzystora. Wiem bo był u mnie Muzg ze swoim DAC za parę dziesiat tysi i graliśmy na obu. Sam potrafił się zamieszać który gra...
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
Awatar użytkownika
dale
Posty: 2702
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Adam- full custom :)
Lokalizacja: Lublin

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1360

Post autor: dale »

amrowek pisze:
23 lut 2023, 15:02
@Arkadyo
No bez przesady z lampą i dołem... Mam CD na lampach od Marcina i nie żebym słodził ale na AVM A2 raczej dół jest mocny tam gdzie trzeba i kiedy ... Jeśli CD jest ch...e to nic nie pomoże
Tylko zobacz co te lampy robią. Bo porównanie wzmacniacza lampowego do bufora, nie jest do końca adekwatne. To raz. Dwa, to magiczne pojęcie takie jak czas reakcji, tutaj lampa zawsze będzie miała większą bezwładność w stosunku do tranzystora. Między innymi dlatego wzmacniacze lampowe tak grają. Żeby zaraz nie było świętego oburzenia, są to wartości praktycznie nie wpływające na degradację sygnału, ponieważ jest to sygnał analogowy. Innymi słowy, piki są wszędzie tam gdzie powinny, minima też, natomiast wszystko pomiędzy, "ma klimat lampowy" - tłumacząc tak wprost.

Dlatego, między innymi, są budowane wzmacniacze hybrydowe, nie dość że łatwiej osiągają większą moc muzyczną, to i dźwięk ma nieco inny charakter, fajnie sprawdzają się przy klasycznym jazzie czy aranżacjach instrumentalnych.

Niższa moc wzmacniaczy lampowych (zwykle niższa, nie mówię tu o wersjach wysokoenergetycznych) sprawia że na kolumnach o przeciętnej sprawności bas nie będzie tak agresywny jak na innych końcówkach, które mają większą moc. Owszem można założyć wysokosprawne głośniki które to nieco poprawią, ale nie bez wpływu na resztę pasma (zastrzegam że nie słuchałem kolumn w przedziale cenowym powyżej czterech zer).
Awatar użytkownika
Martynka
Posty: 1659
Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
Gramofon: Yamaha PX3
Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1361

Post autor: Martynka »

dale pisze:
23 lut 2023, 18:44
Bo porównanie wzmacniacza lampowego do bufora, nie jest do końca adekwatne
A gdzie ten bufor ??
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
Rekiniasty
Posty: 426
Rejestracja: 10 maja 2017, 16:35
Gramofon: PL-70 L II
Lokalizacja: Prawa Wawa

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1362

Post autor: Rekiniasty »

Martynka pisze:
23 lut 2023, 18:55
dale pisze:
23 lut 2023, 18:44
Bo porównanie wzmacniacza lampowego do bufora, nie jest do końca adekwatne
A gdzie ten bufor ??
Ja posiadam takowy bufor, typ WK-WA który teoretycznie wpina się miedzy wyjście źródła a pre we wzmaku.
W ten sposób lampizuje się dźwięk źródła. Teoretycznie nie ma wzmocnienia bo to głównie na E88cc się robi, chociaż odrobine dodaje od siebie.
U mnie mam o tyle fajnie ze wpiąłem go już za pre wzmacniacza a przed wejściem na końcówkę, Pre Out - Power In, tam gdzie są zwory. W ten sposób wszystko co wychodzi z pre wzmacniacza mogę zlampizować. Cały tor mam tranzystorowy więc czasem miło jest mu dodać posmak lampy, jest naprawdę fajnie.
Micro Benz Glider SM, Dynavector 20x2L, Denon 103R, EAR834P, Accuphase E-480 + AD 50, JM Lab Mini Utopia
Awatar użytkownika
Martynka
Posty: 1659
Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
Gramofon: Yamaha PX3
Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1363

Post autor: Martynka »

Rekiniasty pisze:
23 lut 2023, 19:20
Ja posiadam takowy bufor, typ WK-WA który teoretycznie wpina się miedzy wyjście źródła a pre we wzmaku.
Ja wiem co to bufor lampowy, pytam gdzie ten bufor bo:
amrowek pisze:
23 lut 2023, 15:02
No bez przesady z lampą i dołem... Mam CD na lampach od Marcina i nie żebym słodził ale na AVM A2 raczej dół jest mocny tam gdzie trzeba i kiedy
i odpowiedź:
dale pisze:
23 lut 2023, 18:44
Tylko zobacz co te lampy robią. Bo porównanie wzmacniacza lampowego do bufora, nie jest do końca adekwatne.
dlatego pytam gdzie ten bufor ?? bo ja jeszcze tutaj nie wrzucałem żadnego projektu z takowym. Wszystkie przedstawione CD czy DAC oparte są na przetwornikach z wyjściem prądowym. Sygnał po kradzieży bezpośrednio wchodzi na siatkę lampy a lampa realizuje konwersję I/V i wzmocnienie.
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
Rekiniasty
Posty: 426
Rejestracja: 10 maja 2017, 16:35
Gramofon: PL-70 L II
Lokalizacja: Prawa Wawa

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1364

Post autor: Rekiniasty »

Ja nie wątpię że Ty wiesz :D
Chciałem tylko zobrazować jak to u mnie wygląda. Na pewno jest różnica między lampizowaniem kompletnego sygnału tranzystorowego a budowaniem całego stopnia końcowego ze wzmocnieniem. Ja chciałem tego uniknąć dlatego mam jak mam i traktuje to jako jakiś tam kompromis miedzy jakością, szumami, itp a kompletną przeróbką źródeł ;)
Micro Benz Glider SM, Dynavector 20x2L, Denon 103R, EAR834P, Accuphase E-480 + AD 50, JM Lab Mini Utopia
Awatar użytkownika
Martynka
Posty: 1659
Rejestracja: 26 sty 2019, 01:05
Gramofon: Yamaha PX3
Lokalizacja: Gůrny Ślůnsk

Re: Jaki odtwarzacz CD?

#1365

Post autor: Martynka »

Rekiniasty pisze:
23 lut 2023, 19:55
szumami
Mieszkasz nad morzem czy przy lesie ;)
Martin Logan CLS, Ayon Triton KT150 z KT88 zamiennie, DAC Stax Talent (2 x PCM63 na 6N26P) + Volumio Pi5 Waveshare 11,9", CD Rotel RCD955 (TDA1541 na 6N9S)... no i oczywiście gramofon Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (shibata na boronie)
ODPOWIEDZ