Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

Tematy związane z zakupami gramofonowymi
Awatar użytkownika
NotOldClassic
Posty: 38
Rejestracja: 13 lis 2022, 13:02

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#16

Post autor: NotOldClassic »

Ktoś przedstawi te pomiary, czy mam po prostu uwierzyć na słowo? Oczywiście nie takie robione aplikacją na telefon.
I'm Not Old, I'm Classic
Jacek 1972t
Posty: 412
Rejestracja: 20 kwie 2017, 09:44

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#17

Post autor: Jacek 1972t »

jburek pisze:
09 lut 2023, 07:23
Co się dzieję jak w manualu którym jest reloop igła dojdzie do końca i się zaraz nie pobiegnie odłożyć głowicy? Jest jakiś rowek, żeby sobie tam igła spokojnie czekała? Przepraszam za głupie pytanie.
Kręci się w koło, aż nie odstawisz🙂
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#18

Post autor: zbyszek1982 »

NotOldClassic pisze:
09 lut 2023, 09:23
Ktoś przedstawi te pomiary, czy mam po prostu uwierzyć na słowo? Oczywiście nie takie robione aplikacją na telefon.
https://www.audioappraisal.com/reloop-h ... le-review/
Reloop quote a wow and flutter specification of 0.01%. In practice I measured values of 0.0927 RMS and 0.1817 peak, average of readings taken over 10 seconds using a 3kHz test tone.
W bazie pomiarów aplikacji RPM (tej złej na telefon) ktoś zgłosił w/f wynoszący 0,19%. Czyli dziwnym trafem zgodny z tym co w recenzji.

Osobiście podchodziłbym z rezerwą do takich deklaracji jak w/f 0,01%. Rzeczywistość szybko weryfikuje takie rzeczy.

Wracając do pytania w wątku, osobiście bym brał Technicsa SL100C. Po pierwsze producent nie opowiada bajek co do możliwości swojego sprzętu, a i marka jest uznana i popularna, przez co sprzęt nie traci tak na wartości po wyjściu ze sklepu.
NotOldClassic pisze:
08 lut 2023, 21:13
zresztą nawet Technics za 20000 zł nie dorównuje tu gramofonowi Reloop Turn 5; niektórzy mówią, że to dlatego, iż Reloop nie sprzedaje swoich najlepszych silników do Technicsa
Gdzie to taką propagandę sieją :lol: :lol:
jburek
Posty: 11
Rejestracja: 08 lut 2023, 15:42

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#19

Post autor: jburek »

Technics SL-100 zamówiony, dziękuję wszystkim za pomoc :)
Pewnie za jakiś czas będę pytał o wkładkę bo fabrycznie tam jakaś bieda
Awatar użytkownika
NotOldClassic
Posty: 38
Rejestracja: 13 lis 2022, 13:02

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#20

Post autor: NotOldClassic »

Nie dostrzegłem tam SL-100.
I'm Not Old, I'm Classic
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#21

Post autor: zbyszek1982 »

NotOldClassic pisze:
09 lut 2023, 10:51
Nie dostrzegłem tam SL-100.
Bo to recenzja Reloopa.
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2835
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#22

Post autor: Bacek »

NotOldClassic pisze:
09 lut 2023, 10:51
Nie dostrzegłem tam SL-100.
Tu masz pomiar tego Technicsa za 20.000PLN.

https://www.hifinews.com/content/techni ... lab-report

Tych tańszych też pewnie gdzieś na sieci są.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
jburek
Posty: 11
Rejestracja: 08 lut 2023, 15:42

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#23

Post autor: jburek »

Tak zupełnie z ciekawości panowie/panie - słyszycie czy w/f jest 0.01 czy 0.1? Czy to trochę taki onanizm cyferkowy?
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2835
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#24

Post autor: Bacek »

Ja mam tylko 1200 mk2 tam jest 0.028 także nie wiem. W każdym, razie na wynik często składaja się też jakość innych elementów gramofonu a nie tylko samego silnika. Także im jest mniej to reszta gramofonu też najczęściej jest lepiej zbudowana co wpływa nie tylko na goły wow. Cieżko odpowiedzieć na to pytanie bo musiał byś to testować chyba na tym samym gramofonie z przełącznikiem który pogarsza parametry. A różne gramofony mogą lekko innaczej grać i rozróżnić je idzie tylko że to nie tylko sam wow/flutter na to się składa.
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#25

Post autor: zbyszek1982 »

jburek pisze:
09 lut 2023, 12:02
Tak zupełnie z ciekawości panowie/panie - słyszycie czy w/f jest 0.01 czy 0.1? Czy to trochę taki onanizm cyferkowy?
0,01% to jest absolutne mistrzostwo świata. Na takim gramofonie jak słyszysz jakiś w/f to wynika jedynie z poważnych niedoskonałości samej płyty.
0.1% to jest nadal bardzo dobry poziom pozwalający na bezproblemowe słuchanie np. muzyki fortepianowej, która jest w tym względzie bardzo wymagająca. O ile nie odtwarzasz mocno niecentrycznej płyty to raczej też masz niewielkie szanse na usłyszenie bujania dźwięku. 0,1% to też taki próg przejścia między sprzętem godnym polecenia, a nie wartym uwagi.

Większość sensownych gramofonów z epoki ma ten parametr na takim lub nieco lepszym poziomie. W moim Thorensie zmierzony przeze mnie wow (rms) to 0,06%, co dla gramofonu paskowego jest całkiem niezłym wynikiem. Wysokiej klasy napędy DD i topowe idlery potrafią zejść do 0,04-0,02%. Ten "Technics za 20000" ze zmierzonym wow na poziomie 0,01% to jest ewenement.

Poza tym, tak jak pisał Bacek. Stabilność obrotów to jedno, ale w gramofonie dochodzi jeszcze masa innych czynników, takich jak rezonanse własne, tłumienie drgań, jakość i konstrukcja samego ramienia, headshella itd.
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3259
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#26

Post autor: olsza84 »

Dawna norma DIN określająca granicę sprzętu "hifi" od tego niezasługującego na ten przypisek, to w&f na poziomie 0,2%. Gdzieś czytałem, że właśnie od tej granicy przeciętne ucho może usłyszeć nierównomierność obrotów.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
jburek
Posty: 11
Rejestracja: 08 lut 2023, 15:42

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#27

Post autor: jburek »

Dzięki za wyjaśnienie ! :)
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 42522
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#28

Post autor: Wojtek »

Taka dygresja co do Reloopa i danych technicznych:

Trochę trudno sobie wyobrazić by Reloop Turn 5 o stosunku szumu do sygnału na poziomie raptem 55dB (podpowiedź - to słaby wynik jak na DD) miał jednocześnie ultra-wysoką kulturę pracy i mega stabilne obroty.

0,01% (DIN-B) to mega stabilne obroty, na poziomie takich napędów jak Victor TT-801 czy Nakamichi Dragon CT.

Nawet przy dzisiejszej technologii, nie da się zrobić tak stabilnego napędu DD po taniości.

Nie bez powodu też mało kto dzisiaj w ogóle wytwarza napędy gramofonowe DD i dlatego firma Hanpin (dostawca m.in. Reloopa czy Thorensa) ma tyle zleceń.

Napędy Hanpin mają zwykle W&F deklarowane na poziomie 0,15% (czyli słabo nie tylko jak na DD, ale nawet jak na paskowca), więc tym dziwniejsze jakby "jakimś cudem" dla klienta byli w stanie zrobić coś o kilka rzędów wielkości precyzyjniejszego, nadal w przystępnej cenie :morda:
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#29

Post autor: zbyszek1982 »

Wojtek pisze:
09 lut 2023, 12:25
Trochę trudno sobie wyobrazić by Reloop Turn 5 o stosunku szumu do sygnału na poziomie raptem 55dB (podpowiedź - to słaby wynik jak na DD) miał jednocześnie ultra-wysoką kulturę pracy i mega stabilne obroty.
W tej recenzji co linkowałem, wyszło im 73dB, więc sporo lepiej. Ale można dojść do wniosku, że Reloop jest mocno na bakier z tym co podają w specyfikacji technicznej. ;)
Wojtek pisze:
09 lut 2023, 12:25
Napędy Hanpin mają zwykle W&F deklarowane na poziomie 0,15% (czyli słabo nie tylko jak na DD, ale nawet jak na paskowca), więc tym dziwniejsze jakby "jakimś cudem" dla klienta byli w stanie zrobić coś o kilka rzędów wielkości precyzyjniejszego, nadal w przystępnej cenie
Podejrzewam, że na etapie kontroli jakości mogą sortować te silniki, i te co lepiej wypadają dają do wyższych modeli. Jak się doda do tego wyważony dynamicznie talerz, to parametry będą odrobinę lepsze. Wbrew pozorom, sklonowanie Technicsa to nie taka prosta sprawa jak się Chińczykom wydaje. :morda:
Ostatnio zmieniony 09 lut 2023, 12:41 przez zbyszek1982, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Bacek
Posty: 2835
Rejestracja: 04 gru 2013, 22:06
Gramofon: Kenwood L-07D
Lokalizacja: Poznań

Re: Reloop Turn 5 czy inny nowy gramofon do 4k?

#30

Post autor: Bacek »

W sumie na wiki jest fajny opis

Audible effects
Wow and flutter are particularly audible on music with oboe, string, guitar, flute, brass, or piano solo playing. While wow is perceived clearly as pitch variation, flutter can alter the sound of the music differently, making it sound ‘cracked’ or ‘ugly’. A recorded 1 kHz tone with a small amount of flutter (around 0.1%) can sound fine in a ‘dead’ listening room, but in a reverberant room constant fluctuations will often be clearly heard.[citation needed] These are the result of the current tone ‘beating’ with its echo, which since it originated slightly earlier, has a slightly different pitch. What is heard is quite pronounced amplitude variation, which the ear is very sensitive to. This probably explains why piano notes sound ‘cracked’. Because they start loud and then gradually tail off, piano notes leave an echo that can be as loud as the dying note that it beats with, resulting in a level that varies from complete cancellation to double-amplitude at a rate of a few Hz: instead of a smoothly dying note we hear a heavily modulated one. Oboe notes may be particularly affected because of their harmonic structure. Another way that flutter manifests is as a truncation of reverb tails. This may be due to the persistence of memory with regard to spatial location based on early reflections and comparison of Doppler effects over time. The auditory system may become distracted by pitch shifts in the reverberation of a signal that should be of fixed and solid pitch.

The term "flutter echo" is used in relation to a particular form of reverberation that flutters in amplitude. It has no direct connection with flutter as described here, though the mechanism of modulation through cancellation may have something in common with that described above.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wow_and_f ... easurement
Klipsch LaScala i analogowo cyfrowa herezja.
ODPOWIEDZ