Polityka

[domibobi]

Coście tak naskoczyli na Merricka? Weźcie pod uwagę, że był covid, jest wojna po sąsiedzku, to musialo wpływać i wpływa na budżet. Dla wielu inwestorów Polska jest ryzykownym rynkiem szczególnie w czasie wojny. Dochody są i tak o wiele wyższe , niż za chwalonych tutaj najlepszych "tuskowych" czasów, a wtedy nie było takich transferów socjalnych. I jakoś nie trafia do mnie poglad, że przez 7 tlustych lat przy liderze KO nie obłowiła się jego znakomita ekipa "fachowców". (chociażby przy projekcie Euro 2012)

Wszystkie transfery socjalne są na kredyt... Więc to właśnie tego typu rozdawnictwo (kredytowane) ma największe odzwieciedlenie na obecną sytuację. Covid i wojna spowodują to, że nie będzie się dało szybko z tego wyjść. Nie wiem czy macie dzieci... pomyślnie o nich, będą ten cały socjal spłacać.

Morawiecki: "A przypominam, że 500+ jest na kredyt. Zadłużyliśmy się o dodatkowe 20 mld zł, bo chcemy promować dzietność".

Ktoś może przytoczyć dane odnośnie dzietności?

[Mawis]

Coście tak naskoczyli na Merricka? Weźcie pod uwagę, że był covid, jest wojna po sąsiedzku, to musialo wpływać i wpływa na budżet. Dla wielu inwestorów Polska jest ryzykownym rynkiem szczególnie w czasie wojny. Dochody są i tak o wiele wyższe , niż za chwalonych tutaj najlepszych "tuskowych" czasów, a wtedy nie było takich transferów socjalnych. I jakoś nie trafia do mnie poglad, że przez 7 tlustych lat przy liderze KO nie obłowiła się jego znakomita ekipa "fachowców". (chociażby przy projekcie Euro 2012)

Obaj jesteście z Elbląga?

[Merrick]

Coście tak naskoczyli na Merricka?

Są słabi więc atakują w grupie

Weźcie pod uwagę, że był covid, jest wojna po sąsiedzku, to musialo wpływać i wpływa na budżet. Dla wielu inwestorów Polska jest ryzykownym rynkiem szczególnie w czasie wojny

My to wiemy ale pamięć złotej rybki zdominował polemikę

Dochody są i tak o wiele wyższe , niż za chwalonych tutaj najlepszych "tuskowych" czasów,

Właśnie o te transfery im chodzi. Wiesz jak to z psem ogrodnika jest

(chociażby przy projekcie Euro 2012)

Dodam od siebie najdroższe autostrady w EU.

Wszystkie transfery socjalne są na kredyt...

Program 500+ wszedł w życie w 2016 roku i wtedy deficyt zaczął spadać więc na kredyt raczej nie był. Tabela poniżej

Więc to właśnie tego typu rozdawnictwo (kredytowane) ma największe odzwieciedlenie na obecną

Tarcze dla przedsiębiorców sporo kasy pochłonęły. PiS boi się bezrobocia takiego jak za rządów PO a tam było zdaje się 11%. Tych ludzi trzeba utrzymywać i płacić im kasę więc chyba lepiej nieco dołożyć do przedsiębiorcy aby taki ktoś pracował i wypracowywał PKB

bo chcemy promować dzietność".

Pieniądze to nie wszystko. Takich impulsów musiałoby być więcej. Kobieta musi mieć poczucie bezpieczeństwa aby chciała rodzić. W otoczeniu neoliberałów o takie bezpieczeństwo jest bardzo trudno

[Peter007]

słabi

A ty umiesz dyskutować z szacunkiem do drugiej strony? Nieslusznie ci się wydaje że możesz na innych z góry patrzeć bo wszystkie rozumy pozjadałeś.

My

No WY to w ogóle ą ę.
Niby nie pisior ale reaguje tylko jak ktoś się PiSu czepi

[kinky]

W otoczeniu neoliberałów o takie bezpieczeństwo jest bardzo trudno

To od 2015 rządzą w Polsce neoliberałowie? Przecież PiS robi od 7 lat wszystko dla rodzin i kobiet zachęcając do rodzenia dzieci (szczególnie dla rodzin i krewnych działaczy PiS).

Pewnie nie będziesz miał czasu przeczytać więc...
"Instytut Badań Strukturalnych odpowiedział na pytanie, czy zwiększenie dzietności w Polsce jest możliwe. Jako główne przyczyny niskiej liczby urodzeń wskazano sytuację demograficzną, nieefektywną i niestabilną politykę rodzinną oraz czynniki społeczne - poczucie niepewności czy sytuację kobiet na rynku pracy"
"Według badania przeprowadzonego przez CBOS [2021] głównymi powodami niskiej dzietności są: poczucie niepewności oraz czynniki ekonomiczne, w tym:
-brak stabilności finansowej i niepewność co do przyszłości (59 proc.),
-ograniczenia związane z sytuacją mieszkaniową (44 proc.)
-obawy kobiet przed utratą pracy (42 proc.),
-chęć robienia kariery zawodowej przez kobiety i upowszechnienie się modelu kobiety niezależnej finansowo (27 proc.),
-trudności z pogodzeniem obowiązków rodzinnych i zawodowych (26 proc.)
-poczucie braku wsparcia ze strony państwa (m.in. w zakresie edukacji oraz opieki medycznej nad dziećmi - 23 proc.)."

"Na końcu listy powód znalazła się również informacja o negatywnym wpływie na podejmowanie decyzji o posiadaniu dziecka po ograniczeniu w dostępie do legalnej aborcji - Zaburza proces planowania rodziny, zwiększając obawy kobiet i ich partnerów związane z zajściem w ciążę. To może prowadzić do dalszego opóźniania decyzji o urodzeniu dziecka, a nawet rezygnacji z realizacji pragnień prokreacyjnych. Zwiększa ryzyko wzrostu liczby aborcji w nieodpowiednich warunkach, co zagraża zdrowiu i życiu kobiet - podają członkowie Komitetu Nauk Demograficznych Polskiej Akademii Nauk."

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zwieks ... 20751.html

[Tarkus]

A co takiego ten Tuski CI ukradł?

Panowie, tu nie chodzi o to, że Tusk komuś personalnie ukradł konkretny przedmiot czy sumę pieniędzy. Wiadomo, że tak nie było. Ale formacja, z której się wywodzi i której pozostaje wierny, pozbawiła Polaków wielu fajnych rzeczy. Być może w dobrej wierze, nie mówię, że nie.
Przede wszystkim grupa, która dała początek owej formacji politycznej - a grupą tą byli gdańscy liberałowie - odebrała Polakom NSZZ Solidarność. Był to nie tylko związek zawodowy, ale i ruch społeczny, który po upadku komunizmu mógł pełnić rolę czynnika cywilizującego kapitalizm. Niestety, w czasie stanu wojennego i po nim liberałowie przechwycili władzę w Solidarności, robiąc sobie z niej środek do zdobycia władzy.
Po "upadku komunizmu" pozbawili Polaków zwycięstwa nad komunistami, uniemożliwiając ich rozliczenie - i finansowe, i karne. Ponad głowami narodu dogadali się z nomenklaturą, pozwalając jej uwłaszczyć się na państwowym majątku i pozostać jednymi z najbogatszych Polaków, największymi w odrodzonym kapitalizmie. Prościej: umożliwili komunistycznym bonzom miękkie lądowanie w kapitalizmie (ogółowi społeczeństwa fundując crash-landing). Jakby tego było mało, pozwolili, by ten dawny reżim załatwił swoim dzieciakom wpływowe stanowiska we wszelkich dziedzinach życia (tzw. resortowe dzieci). Piotr Wierzbicki porównał to kiedyś do zwycięstwa pod Grunwaldem, po którym Ulrich von Jungingen otrzymałby rezydencję na Wawelu, a Zbyszko z Bogdańca byłby ciągany po sądach za nazwanie tegoż Ulricha krzyżackim psem. Tym sposobem liberałowie przygotowali przyszłe zwycięstwa wyborcze SLD. Ale zdaje się, że to towarzystwo generalnie woli rządy komuny od rządów prawicy (vide: medialne poparcie "GW" dla obalenia rządu Olszewskiego).
Rządziło to towarzystwo pod dyktando zachodnich instytucji finansowych i na ich korzyść. Polityka trudnego pieniądza, której politycy ci uparcie hołdowali, jest dobra wyłącznie dla waluty, ale już nie dla gospodarki i nie dla zwykłego obywatela. Tym sposobem zabrali Polakom szansę na rozwój i - w perspektywie - na dobrobyt. Polak miał robić, co mu każą i za ile mu dadzą, i jeszcze być wdzięczny, że nie umiera z głodu oraz ma ciepłą wodę w kranie. Ktoś powiedział, że po 1989 roku wprowadzono w Polsce kapitalizm, jakiego nigdzie na świecie nie było - i jestem skłonny mu wierzyć.
Tusk był i jest nieodrodnym produktem tej formacji. Jako premier rządził na kolanach przed Niemcami, a nieraz - choć pośrednio - także przed Rosją. Być może robił to w dobrej wierze, nie mówię, że na pewno nie. Ale to znów nie świadczyłoby najlepiej o jego rozeznaniu.
Ktoś kiedyś nazwał rządzoną przez Tuska Platformę "bezideową partią władzy". W tej chwili po raz kolejny Tusk i jego kompani udowadniają słuszność tej tezy, z umiarkowanie konserwatywnych liberałów przeflancowując się na lewicę.

Na końcu listy powód znalazła się również informacja o negatywnym wpływie na podejmowanie decyzji o posiadaniu dziecka po ograniczeniu w dostępie do legalnej aborcji

Czytaj: ten czynnik ma najmniejszy wpływ lub ma wpływ na najmniejszą ilość respondentów.
Reszta przytoczonych punktów jest wynikiem wieloletniej polityki, jaką skrótowo opisałem wyżej. Niestety, tak długie zaniedbania trudno szybko nadrobić. Co nie zmienia faktu, że w minionych 7 latach dałoby się z pewnością osiągnąć więcej.

[kinky]

Czytaj

Umiem czytać Tarkus.
A Ty zaklinasz rzeczywistość. Badanie dla DGP:
"Na pytanie, czy decyzja TK i wynikające z niej ograniczenia miały wpływ na decyzję o posiadaniu dzieci (...) odsetek kobiet, które tak myślą: rok temu 57 proc. uważało, że wyrok przełożył się na mniejsze chęci rodzenia dzieci, dziś jest to już 67 proc".
https://edgp.gazetaprawna.pl/e-wydanie/ ... tnosc.html
Rozumiem, że ten drastyczny spadek dzietności zapoczątkowany na przełomie 2017-18 roku, na wykresie, który wyżej zamieściłem to też wina Tuska i gdańskich liberałów?
Polityka prorodzinna najbardziej prospołecznego rządu na świecie ( w swoim mniemaniu) rządzącego od siedmiu lat poniosła sromotną porażkę, a zwalanie winy na poprzedników z jakiejkolwiek opcji politycznej jest zamydlaniem tematu i jak zwykle w przypadku tej formacji udawaniem, że to nie my, to oni są wszystkiemu winni.

Tych stu tysięcy obiecanych mieszkań, żeby się młodzi z dzieciakami mieli gdzie podziać też nie potrafili przez 7 lat wybudować? Pojadę Wojtkiem - Riesling Tuska. Deweloperzy budują ok. 200 000 mieszkań rocznie, a państwo PiS nie potrafi 100 tys. przez 7 lat? Riesling, smaczne nawet.
Może zamiast cpk i milionów dla Horały, i pisowskich przydupasów jakaś łąka wokół miast i miasteczek z kilkoma mieszkaniami?
Nieee... Odbudujmy pałac saski, biura, samochody, pensje... Trzeba się nachapać zanim przegramy wybory. Tak prorodzinnie.

Rodzinom chcącym, a nie mogącym doczekać się potomstwa bardzo też pomaga pisowski "Program kompleksowej ochrony zdrowia prokreacyjnego w Polsce". Oczywiście MZ twierdzi, że nie ma pełnych danych, ale za półtora roku 2021- 22 "w wyniku przeprowadzonej diagnostyki/leczenia niepłodności doszło do 209 poczęć". Poczęć, ile urodzin nie wiadomo.
Dla porównania - z zawieszonego (udupionego) przez PiS z powodów ideologicznych w 2016r. rządowego (PO) programu leczenia niepłodności metodą zapłodnienia pozaustrojowego (in vitro) na lata 2013-2016 urodziło się 22 191 dzieci.
Mogłoby do tej pory być tych dzieci, zawsze kochanych, zawsze chcianych, długo wyczekiwanych i szczęśliwych rodziców/rodzin dużo, dużo więcej.
No, ale taki jeden ksiądz, fachowiec, członek zespołu ekspertów ds. bioetycznych Konferencji Episkopatu Polski twierdzi, że dzieci z in vitro mają bruzdy na czole. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że z tego powodu zrezygnowano z tej metody uszczęśliwiania rodziców i kolejne tysiące małych, umorusanych szkrabów nie biegają po placach zabaw i łąkach.

Kurwa mać...

[chudy_b]

grupa, która dała początek owej formacji politycznej - a grupą tą byli gdańscy liberałowie - odebrała Polakom NSZZ Solidarność.

Grubo. Odważna teza. Szczególnie jak popatrzy się na osobę obecnego przewodniczącego który prowadzi oczywiście politykę frontem do społeczeństwa a nie partii rządzącej.

związek zawodowy, ale i ruch społeczny, który po upadku komunizmu mógł pełnić rolę czynnika cywilizującego kapitalizm.

No niby mógł, ale przecież od 1990 roku był ruchem(partią?) władzy. Aż do marnego końca AWSu. A władza obrała kierunek na kapitalizm, zresztą słusznie przecież.

w czasie stanu wojennego i po nim liberałowie przechwycili władzę w Solidarności, robiąc sobie z niej środek do zdobycia władzy.

No a jak to sobie inaczej wyobrażałeś? NSZZ obalił komunizm, więc musiał wziąć odpowiedzialność za nowe państwo. Inaczej powstałaby próżnia i chaos. Trzeba oczywiście pamiętać, że Solidarność od początku była wewnętrznie mocno podzielona i toczyły się tam ostre spory. Pewnie jeszcze niektóre do dzisiaj z sądów nie wyszły.

Po "upadku komunizmu" pozbawili Polaków zwycięstwa nad komunistami, uniemożliwiając ich rozliczenie - i finansowe, i karne.

To jest temat o który zawsze będą spory i pewnie nigdy jednoznacznie się ich nie rozstrzygnie. Jedni powiedzą, że lepsze było bezkrwawe przejęcie władzy, ale też miękkie lądowanie komuny. Inni, że komuna była słaba i nic już nie mogli, więc śmiało można było i trzeba było używać ich zamiast liści. To już historia, ale jedno się nie zmienia. Każda władza czując swój koniec, szuka zaczepienia w biznesie, no bo coś trzeba jeść, a czesne dzieci w Londynie samo się nie opłaci. Mimo wszystko nie dopuszczono jednak do stworzenia tak wielkich oligarchii jak na wschodzie. Choć ostatnio jak patrzę na CPN i pewnego wójta znikąd, to nie wiem czy właśnie to się nie dzieje.

Rządziło to towarzystwo pod dyktando zachodnich instytucji finansowych i na ich korzyść. Polityka trudnego pieniądza, której politycy ci uparcie hołdowali, jest dobra wyłącznie dla waluty, ale już nie dla gospodarki i nie dla zwykłego obywatela. Tym sposobem zabrali Polakom szansę na rozwój i - w perspektywie - na dobrobyt.

Naprawdę tak źle im to wyszło? Powiedz to Ukraińcom którzy w 1990 mieli podobne PKB na głowę co my i o wiele bardziej zindustrializowane państwo niż my. Nie mam na myśli obecnej wojny, bo to zupełnie inna historia. Inne państwa regionu mające podobną historię, są w mniej więcej tym samym lub gorszym miejscu patrząc na zamożność społeczeństwa.

Tym sposobem liberałowie przygotowali przyszłe zwycięstwa wyborcze SLD.

Zwycięstwo SLD zapewniły wewnętrzne żenujące spory w środowisku post Solidarności i różne radykalne prawicowe twory typu ZCHN a nie liberałowie. SLD to byli liberałowie. Zresztą nadal są. A pięknego Mariana jeszcze pamiętasz?

Tusk był i jest nieodrodnym produktem tej formacji. Jako premier rządził na kolanach przed Niemcami, a nieraz - choć pośrednio - także przed Rosją. Być może robił to w dobrej wierze, nie mówię, że na pewno nie. Ale to znów nie świadczyłoby najlepiej o jego rozeznaniu.

Jedni mówią, że rządził na kolanach. Inni że próbował zakotwiczyć nas w świecie silniejszych. Ci pierwsi obserwują jak rozbijamy sobie pysk wstając z kolan. Ci drudzy trzymają kciuki żeby te mozolnie tworzone związki z Europą jeszcze istniały czując oddech wójka Iwana na plecach.

W tej chwili po raz kolejny Tusk i jego kompani udowadniają słuszność tej tezy, z umiarkowanie konserwatywnych liberałów przeflancowując się na lewicę.

A może to większość społeczeństwa woli liberalną lewicę niż chrześcijańsko narodową prawicę? W końcu ktoś te głosy do urny wrzuca. Mam nadzieję, że ciągle społeczeństwo. A że politycy starają się mówić to co społeczeństwo chce usłyszeć? No cóż - zawsze tak było i będzie.


Jeśli chodzi o dzietność i przyczyny jej spadku, to może niech każdy kto ma dziecko sobie odpowie jaka była jego/jej pierwsza myśl na wieść o potomku w drodze. U mnie z pewnością były to kwestie bytowe. Czy żona da radę wrócić do pracy, bo z jednej pensji młodego gówniarza raczej nie wyżyjemy wynajmując mieszkanie w dużym mieście. Czy też raczej trzeba będzie z podkulonym ogonem prosić o pomoc rodziców? U mnie to było już dośc dawno temu. Udało się bez pomocy dzięki dużemu szczęściu, determinacji i wielu nieprzespanym nocom. Od tego czasu sporo zmieniło się na lepsze. Dłuższe urlopy macierzyńskie, lepsza dostępność żłobków i przedszkoli, większa świadomość pracodawców. 500+ również ma duże znaczenie, choć zasady ustawiłbym inaczej. 500+ z kryterium dochodowym i tylko do 6 roku życia (początek szkoły). Za to nie 500, a 2000. To byłoby realne wsparcie dla młodej rodziny i dało czas kobiecie na spokojny powrót do pracy.

[Wojtek]

Tych ludzi trzeba utrzymywać i płacić im kasę więc chyba lepiej nieco dołożyć do przedsiębiorcy aby taki ktoś pracował i wypracowywał PKB

Znajdź przedsiębiorcę, który powie że obecny rząd jest mu przychylny
Ileż to razy Kaczafi pogardliwie wypowiadał się o przedsiębiorcach?
Pewnie klapki na uszy były wtedy akurat załączone

Kobieta musi mieć poczucie bezpieczeństwa aby chciała rodzić. W otoczeniu neoliberałów o takie bezpieczeństwo jest bardzo trudno

Zaostrzenie praw aborcyjnych i rejestr ciąż to czyj wymysł i w jaki sposób podniósł poczucie bezpieczeństwa potencjalnych matek?

Wspomnę jeszcze o kwestii in vitro.
Oficjalnie? 1/5 par się kwalifikuje.
Nieoficjalnie? Więcej niż 1/4.
Wsparcie państwa? Obecnie żadne, kiedyś były państwowe dopłaty. Teraz już tylko na poziomie samorządowym.
Tylko niektóre gminy (głównie te bogate) utrzymują program dopłat do in vitro.
Rząd regularnie przebąkuje na temat zaostrzenia ustaw regulujących procedury in vitro.

PiS za to wspiera naprotechnologię, na co poszło już setki milionów. Ile dzieci się urodziło dzięki temu? Około 200?
Efektywność jest na poziomie 3%. Stosunek poniesionych kosztów versus zwiększona dzietność - bardzo słaby.
Dlaczego to jest spoko wydatek?
Bo kościół daje okejkę

To tylko jeden obrazek z wielu, a już pokazuje jak to katoland będzie zbawieniem narodu w kwestii przyrostu ludności.
Bo wiara, nie nauka, nas ocali, wiadomo.

-ograniczenia związane z sytuacją mieszkaniową (44 proc.)

https://www.rp.pl/nieruchomosci/art3592 ... ano-15-tys

Tarkus, wybacz, ale zaklinasz rzeczywistość. Uważam że cofanie się do 1989 w tej dyskusji nie ma absolutnie żadnego sensu.
Fajnie że sobie wyobrażasz pokojowy i bezkrwawy przewrót bez żadnych gwarancji ochrony czy dobrobytu dla ustępujących, ale to takie trochę sci-fi mimo wszystko.
Każda gospodarka post-socjalistyczna miała podobne jeśli nie takie same (a czasami i większe) problemy. To też wytłumaczysz Wałęsą, Balcerowiczem i Tuskiem?
Minęło już przeszło 30 lat. Trzeba w końcu patrzeć do przodu.

Brak długoterminowej polityki gospodarczej nam przeszkadza w rozwoju, bo co wchodzi inna ekipa to totalnie przestawia wajchę. A tak się nie da.
Aż cud że wielkie projekty infrastrukturalne udało się przeprowadzić (wspomniane autostrady czy terminal LNG w Świnoujściu np.).

[Mawis]

Po

Taaak Tarkus, Riesling oczywiście...ja tylko przypomne ze uczestnikami obrad Okrągłego stołu byli też bracia Kaczyńscy...ale oczywiście wszystko wina ... wiadomo kogo...

[kinky]

https://www.rp.pl/nieruchomosci/art3592 ... ano-15-tys

No właśnie... i jeszcze Polskie Domy Drewniane S.A. Na 2019r. zapowiadano 5tys. takich domów. Tymczasem na dzień 31 stycznia 2022 roku wybudowano, uwaga, bo to oszałamiająca liczba - 30 mieszkań i 2 lokale usługowe. Brawo

[Merrick]

Niby nie pisior ale reaguje tylko jak ktoś się PiSu czepi

Ty na prawdę nie widzisz że PiS też krytykuje?

To od 2015 rządzą w Polsce neoliberałowie?

PO mogli by spokojnie reaktywować Kongres Liberalno Demokratyczny. Straszą ludzi bezrobociem, podniesieniem VIBORu likwidacją 500plus i innymi pomysłami.

Przecież PiS robi od 7 lat wszystko dla rodzin i kobiet zachęcając do rodzenia dzieci

To i tak za mało. Taka jest tendencja w EU. Oczywiście niska dzietność od strony doboru naturalnego ma sens bo nie ilość się liczy a "jakość"

Pewnie nie będziesz miał czasu przeczytać więc...

Akurat czytam wszystko co piszesz bo lubię Twoje wyważone opinie. Artykuł z Rzeczpospolitej o ZUS i OFE którego link umieściłeś też czytałem

-brak stabilności finansowej i niepewność co do przyszłości (59 proc.),

Covid-19 i wojna

-ograniczenia związane z sytuacją mieszkaniową (44 proc.)

wysoki VIBOR (kredyty) i załamanie się programu mieszkaniowego PiS dla młodych

-obawy kobiet przed utratą pracy (42 proc.),

nie każdy niestety ma tak dobrze jak związki zawodowe

-chęć robienia kariery zawodowej przez kobiety i upowszechnienie się modelu kobiety niezależnej finansowo (27 proc.),

i to chyba jest tendencja europejska. nic na to nie poradzimy. niech się kobiety rozwijają żeby miały poczucie własnej wartości

-trudności z pogodzeniem obowiązków rodzinnych i zawodowych (26 proc.)

akurat przedszkoli jest u nas dużo. chyba żłobków brakuje

-poczucie braku wsparcia ze strony państwa (m.in. w zakresie edukacji oraz opieki medycznej nad dziećmi - 23 proc.)."

koleżanka która mieszka w Czechach stwierdziła że opieka w Polsce dla kobiet w ciąży to tragedia. Czechy lepiej wypadają. Zasiłek czeski na dziecko też jest wyższy więc te nasze polskie 500 plus to za mało

dostępie do legalnej aborcji

tego akurat nie rozumiem po jaką cholerę PiS wtrąca się w sprawy kobiet. Kobieta musi sama decydować czy rodzić czy nie. Skrajne skrzydło PiS czyli Macierewicz i Pawłowicz jak widać ma się dobrze

a grupą tą byli gdańscy liberałowie

to są neoliberałowie czyli liberałowie na sterydach a w dodatku z kompleksami. W WLKP są prawdziwi liberałowie którzy dbają o pracowników no ale nie każdy miał okazję urodzić się w pięknej Wielkopolsce i mieć poczucie własnej wartości i radości z rozwalania niemieckiej gospodarki lepszą organizacją pracy

gdańscy liberałowie - odebrała Polakom NSZZ Solidarność.

zawłaszczyli

ale i ruch społeczny, który po upadku komunizmu mógł pełnić rolę czynnika cywilizującego kapitalizm.

uniemożliwiając ich rozliczenie - i finansowe, i karne.

No waśnie. Teraz to nawet IPN nie pomoże

ten dawny reżim załatwił swoim dzieciakom wpływowe stanowiska we wszelkich dziedzinach życia (tzw. resortowe dzieci).

Dokładnie

Piotr Wierzbicki porównał to kiedyś do zwycięstwa pod Grunwaldem, po którym Ulrich von Jungingen otrzymałby rezydencję na Wawelu, a Zbyszko z Bogdańca byłby ciągany po sądach za nazwanie tegoż Ulricha krzyżackim psem.

nie znałem tej wypowiedzi Super

Rządziło to towarzystwo pod dyktando zachodnich instytucji finansowych i na ich korzyść. Polityka trudnego pieniądza, której politycy ci uparcie hołdowali, jest dobra wyłącznie dla waluty, ale już nie dla gospodarki i nie dla zwykłego obywatela. Tym sposobem zabrali Polakom szansę na rozwój i - w perspektywie - na dobrobyt. Polak miał robić, co mu każą i za ile mu dadzą, i jeszcze być wdzięczny, że nie umiera z głodu oraz ma ciepłą wodę w kranie. Ktoś powiedział, że po 1989 roku wprowadzono w Polsce kapitalizm, jakiego nigdzie na świecie nie było - i jestem skłonny mu wierzyć.

Bardzo dobrze napisane i mądrze

Tusk był i jest nieodrodnym produktem tej formacji. Jako premier rządził na kolanach przed Niemcami, a nieraz - choć pośrednio - także przed Rosją.

Tusk to taka rura którą trzeba wkopać w ziemię aby połączyć zaprzyjaźnione kraje Rosji i Niemiec

Ktoś kiedyś nazwał rządzoną przez Tuska Platformę "bezideową partią władzy".

W tej chwili PO jest jak żarcie z MacDonalda.

Znajdź przedsiębiorcę, który powie że obecny rząd jest mu przychylny

Mogłoby być lepiej. Ja już dwa razy zawieszałem działalność. Po za tym nie stać mnie na zatrudnienie pracownika

Ileż to razy Kaczafi pogardliwie wypowiadał się o przedsiębiorcach?

Jesteśmy solą tej ziemi

Zaostrzenie praw aborcyjnych i rejestr ciąż to czyj wymysł i w jaki sposób podniósł poczucie bezpieczeństwa potencjalnych matek?

Akurat wtrącanie się w sferę prywatności strasznie mnie wku..wia

Wspomnę jeszcze o kwestii in vitro.

Tylko niektóre miasta to wspierają no i generalnie to trochę mało tego. Moja koleżanka chyba z 5 razy była zapładniana i robiła to prywatnie. Koszty ogromne. Dopiero przy szóstym albo siódmym zapłodnieniu zaszła w ciążę i urodziła zdrowie dziecko

naprotechnologię

Co to takiego?

Bo kościół daje okejkę

najgorszy jest Rydzyk

katoland będzie zbawieniem narodu w kwestii przyrostu ludności.

oby nie

[Tarkus]

Tych stu tysięcy obiecanych mieszkań, żeby się młodzi z dzieciakami mieli gdzie podziać też nie potrafili przez 7 lat wybudować? (...) Deweloperzy budują ok. 200 000 mieszkań rocznie, a państwo PiS nie potrafi 100 tys. przez 7 lat?

Tak jakbym nie napisał:

Co nie zmienia faktu, że w minionych 7 latach dałoby się z pewnością osiągnąć więcej.

Dla porównania - z zawieszonego (udupionego) przez PiS z powodów ideologicznych w 2016r. rządowego (PO) programu leczenia niepłodności metodą zapłodnienia pozaustrojowego (in vitro) na lata 2013-2016 urodziło się 22 191 dzieci.

In vitro to temat do dyskusji. Nie wykluczam, że całkowite przekreślanie go z powodów światopoglądowych (ideologia to coś całkiem innego) jest błędem.

Grubo. Odważna teza.

Nie moja.
Przechwycenie władzy w NSZZ przez gdańskich liberałów było faktem. I było możliwe li tylko w Solidarności podziemnej w wyniku stanu wojennego. W latach 1980-81 Solidarność była ruchem zbyt demokratycznym, żeby ludzie pokroju Balcerowicza mogli tam zyskać większe znaczenie. Gdyby ktoś z nich powiedział głośno, jakiej Polski chce, robotnicy by go pogonili.

Szczególnie jak popatrzy się na osobę obecnego przewodniczącego który prowadzi oczywiście politykę frontem do społeczeństwa a nie partii rządzącej.

Co mi się w polityce obecnego rządu podoba, a co nie, to osobna sprawa. To że nie lubię Tuska nie znaczy, że w 100% akceptuję wszystkie działania PiS. Unikaj klisz myślowych.

No a jak to sobie inaczej wyobrażałeś? NSZZ obalił komunizm, więc musiał wziąć odpowiedzialność za nowe państwo. Inaczej powstałaby próżnia i chaos.

Nie chodzi o to, ze ktoś musiał rządzić, tylko o to, czy ten konkretny pomysł, jaki mieli na Polskę ci konkretni ludzie, był najlepszy.

A władza obrała kierunek na kapitalizm, zresztą słusznie przecież.

Słusznie, tylko że są różne kapitalizmy. Ten kapitalizm, jaki w Polsce wprowadzono, był pod istotnymi względami "thatcheryzmem na sterydach". Najkrócej mówiąc: polityka taniej siły roboczej (zero socjalu, ograniczenie prawa do strajku, możliwie duże bezrobocie - żeby pracodawca trzymał pracownika w szachu) plus brak troski o krajowy przemysł, bo przecież "niewidzialna ręka rynku" (taki bożek współczesności) ma zawsze rację. W Polsce ta "ręka" często przypomina swoim działaniem latającą rękawicę z "Żółtej łodzi podwodnej". Tymczasem w większości krajów kapitalistycznych (nawet w USA) tej "ręce" z reguły nie dawano aż takiej swobody. Amerykanie np. uratowali swój przemysł motocyklowy, podnosząc cła na japońskie motocykle. Bardzo nieliberalne zagranie - i bardzo skuteczne. U nas można było uratować np. Diorę.

Brak długoterminowej polityki gospodarczej nam przeszkadza w rozwoju, bo co wchodzi inna ekipa to totalnie przestawia wajchę. A tak się nie da.

Jak najbardziej słuszna uwaga i nigdy nie uważałem inaczej. Tylko to się w żaden sposób nie wyklucza z ochroną krajowego przemysłu ani z odgórnymi środkami presji płacowej, do których zalicza się socjal.

Aż cud że wielkie projekty infrastrukturalne udało się przeprowadzić (wspomniane autostrady czy terminal LNG w Świnoujściu np.).

Tu też moja pełna zgoda. Zresztą chyba już na tym forum oddałem sprawiedliwość rządom PO-PSL za kontynuację projektu zapoczątkowanego decyzją gabinetu Marcinkiewicza. Negatywnym przykładem była kasacja rurociągu północnego przez rząd Millera.

Naprawdę tak źle im to wyszło? Powiedz to Ukraińcom którzy w 1990 mieli podobne PKB na głowę co my i o wiele bardziej zindustrializowane państwo niż my. Nie mam na myśli obecnej wojny, bo to zupełnie inna historia. Inne państwa regionu mające podobną historię, są w mniej więcej tym samym lub gorszym miejscu patrząc na zamożność społeczeństwa.

O tym, że rządy liberałów były lepsze od wszechobecnej korupcji i złodziejstwa w biały dzień, nie trzeba mnie przekonywać. Czy były inne państwa regionu mające podobną historię - to osobna sprawa. Ukraina i kilka innych państw na wschód od nas było w ZSRR, a to jednak różnica. Czechy, owszem startowały z trochę wyższego pułapu niż my. Chyba jednak istotniejsze jest, że ich rządzący bardziej zdecydowanie bronili interesów swego państwa i społeczeństwa. Taka Skoda podobno zawarła z VW najlepszy kontrakt, jaki na całym świecie ktokolwiek zawarł z VW - ale tego trzeba było chcieć.

Jedni powiedzą, że lepsze było bezkrwawe przejęcie władzy, ale też miękkie lądowanie komuny. Inni, że komuna była słaba i nic już nie mogli, więc śmiało można było i trzeba było używać ich zamiast liści.

Ludzie, tu nie chodzi o jakieś masowe krwawe samosądy, tylko o normalne, cywilizowane rozliczenie. Niechby sobie żyli, innej opcji nigdy nawet nie rozpatrywałem, niechby nawet dalej mieszkali w swoich willach (a nie np. w M3), ale nie jako najwięksi kapitaliści.

Fajnie że sobie wyobrażasz pokojowy i bezkrwawy przewrót bez żadnych gwarancji ochrony czy dobrobytu dla ustępujących, ale to takie trochę sci-fi mimo wszystko.

Na pewno? To już nie był rok 1981. Próba rozliczenia komunistycznej nomenklatury nie spowodowałoby militarnej interwencji ZSRR, to już nie były te czasy. A na dłuższą metę jedyną siłą PZPR było poparcie z ZSRR.

ja tylko przypomne ze uczestnikami obrad Okrągłego stołu byli też bracia Kaczyńscy

Jest to argument przeciw Kaczyńskim (na tyle, na ile mieli wówczas wpływ na podejmowane decyzje - co do tego nie mam wiedzy, więc się nie wypowiem), a nie za wszelkimi decyzjami Okrągłego Stołu.

Minęło już przeszło 30 lat. Trzeba w końcu patrzeć do przodu.

Fajnie, fajnie... ale niestety tak się nie da. Historia to nie stopień rakiety nośnej, który można odłączyć i lecieć dalej bez niego. Przeszłe decyzje mają istotny wpływ na przyszłe możliwości, inaczej nie ma. Jeśli się pozwoliło jakiejś klice gdzieś się okopać, to ona będzie rządziła naszym dziś i jutrem, póki się jej stamtąd nie wykopie. A jak działa klika, tego nie muszę chyba nikomu tłumaczyć.

Zwycięstwo SLD zapewniły wewnętrzne żenujące spory w środowisku post Solidarności i różne radykalne prawicowe twory typu ZCHN

To także istotna część prawdy, bynajmniej nie negująca tego, co było wyżej. ZChN nigdy nie popierałem, mimo że (a raczej dlatego że) byłem i jestem katolikiem. Niepotrzebnie skupiali się na prawnym wymuszaniu katolickiej obyczajności (obyczajność to jeszcze nie moralność), zamiast na istotnych sprawach. PiS jest pod tym względem o wiele lepsze, choć nie ukrywam, że nie jest to partia moich marzeń.
Nie zmienia to faktu, że gdyby nomenklaturę rozliczono i uniemożliwiono jej uwłaszczenie, SLD nie stanowiłoby takiej siły, jaką stanowiło (i jaką nadal stanowi w Polsce lewica). Co gorsza, nieformalny sojusz lewicowo-liberalny, jak to się mówi, "odkopnął drabinę", utrudniając kolejnym osobom i grupom osiągnięcie tego, co oni osiągnęli. "Liberalna" biurokratyzacja gospodarki za rządów SLD to tylko jeden z przykładów.

Jeśli chodzi o dzietność i przyczyny jej spadku, to może niech każdy kto ma dziecko sobie odpowie jaka była jego/jej pierwsza myśl na wieść o potomku w drodze. U mnie z pewnością były to kwestie bytowe. Czy żona da radę wrócić do pracy, bo z jednej pensji młodego gówniarza raczej nie wyżyjemy wynajmując mieszkanie w dużym mieście. Czy też raczej trzeba będzie z podkulonym ogonem prosić o pomoc rodziców? U mnie to było już dośc dawno temu. Udało się bez pomocy dzięki dużemu szczęściu, determinacji i wielu nieprzespanym nocom. Od tego czasu sporo zmieniło się na lepsze. Dłuższe urlopy macierzyńskie, lepsza dostępność żłobków i przedszkoli, większa świadomość pracodawców. 500+ również ma duże znaczenie, choć zasady ustawiłbym inaczej. 500+ z kryterium dochodowym i tylko do 6 roku życia (początek szkoły). Za to nie 500, a 2000. To byłoby realne wsparcie dla młodej rodziny i dało czas kobiecie na spokojny powrót do pracy.

Kwestia do dyskusji. Możliwe, że taka pomoc byłaby lepsza. Największe wątpliwości mam co do kryterium dochodowego - wyegzekwowanie go mogłoby okazać się droższe od samych wypłat. Niemniej lepsza taka pomoc, jaką rodziny otrzymują teraz, niż żadna, zgodzisz się chyba ze mną?

tego akurat nie rozumiem po jaką cholerę PiS wtrąca się w sprawy kobiet. Kobieta musi sama decydować czy rodzić czy nie.

Wszystko zależy od tego, za co lub kogo uważamy embrion ludzki. Jeśli uznajemy go za przedmiot (ale to trzeba najpierw uzasadnić), to oczywiście musi być ktoś, kto ma prawo o nim decydować. Jeśli natomiast mamy do czynienia z istotą ludzką (co uzasadnię, jeśli ktoś poprosi), to o jej życiu i śmierci (sic!) nie ma prawa decydować żaden człowiek - ani polityk, ani prawnik; ani lekarz, ani ksiądz; ani tata, ani mama. Odkąd minęło niewolnictwo, nikt nie jest właścicielem nikogo.
Ogólnie każdy trzymający się kupy system etyczny działa tak, że z logosu (co uważamy za prawdę, a co za fałsz) wynika etos (co uważamy za złe, a co za dobre). Dostosowywanie obrazu rzeczywistości do tego, co naszym zdaniem powinno być dozwolone, a co nie, jest stawianiem sprawy na głowie. Tak to widzę.

[chudy_b]

kapitalizm, jaki w Polsce wprowadzono, był pod istotnymi względami "thatcheryzmem na sterydach". Najkrócej mówiąc: polityka taniej siły roboczej (zero socjalu, ograniczenie prawa do strajku, możliwie duże bezrobocie - żeby pracodawca trzymał pracownika w szachu) plus brak troski o krajowy przemysł, bo przecież "niewidzialna ręka rynku" (taki bożek współczesności) ma zawsze rację.

Tania siła robocza to stan zastany, a nie kreowany. W nową rzeczywistość wchodziliśmy z wynagrodzeniami rzędu 30$ na miesiąc. A że niewiele więcej nasza gospodarka miała do zaoferowania, to dobre było i to żeby przyciągnąć inwestycje. Socjal jakiś był. Do dziś zasiłki dla bezrobotnych nazywa się Kuroniówkami. Za wiele nie dawali, ale nie było to zero jak napisałeś. Duże bezrobocie to też w zasadzie stan zastany, bo w PRLu pracę miał każdy, ale czy każdy pracował? W realnej gospodarce musiało wystrzelić bezrobocie. Jednak przez następne 30 lat mniej lub bardziej skutecznie z nim walczono. Co do krajowego przemysłu to pewnie różnie było. Jednak sporo dobrych firm się ostało, ale też wiele zostało ukradzionych. Wiele też padło, bo musiało paść. Właśnie np. Diora. Co oni produkowali na początku lat 90? Plastikowe badziewne grajki? W dodatku 10 razy drożej niż Chińczycy. Coś tam walczył WZT robiąc całkiem niezłe TV Elemis. Ale ostatecznie nie dali rady dotrzymać kroku. Prywatny Curtis skończył tak samo. Rozmawiałem kiedyś z szefom jednej z dwóch dużych fabryk galanteryjnych (zamki błyskawiczne, guziki i takie tam). Długo walczyli o utrzymanie tej fabryki, ale nie mieli szans. Materiał na zamki był droższy niż gotowe chińskie wyroby już po sprowadzeniu do kraju.

Ukraina i kilka innych państw na wschód od nas było w ZSRR, a to jednak różnica.

Tak. Ale wyłącznie polityczna...aż polityczna. Jak Iwan zobaczył, że traci kontrolę nad Ukrainą to się zagotował. Trzymali ich twarzą przy ziemi 30 lat. Oby nie dłużej.

Taka Skoda podobno zawarła z VW najlepszy kontrakt, jaki na całym świecie ktokolwiek zawarł z VW - ale tego trzeba było chcieć.

Trudno porównywać Skodę z FSO. Skoda (i Tatra) robiła poważne samochody, gdy Niemcy z trudem skręcali rowery. To jednak jest firma z tradycjami której nie trzeba było niczego uczyć.A kapitał znaleźliby gdziekolwiek jeśli nie w VW. Chyba bardziej Niemcom zależało na tym dealu niż Czechom.

niechby nawet dalej mieszkali w swoich willach (a nie np. w M3), ale nie jako najwięksi kapitaliści.

Musieli by mieć ustawowy zakaz pracy i prowadzenia działalności gospodarczej a tego raczej nie dałoby się wprowadzić. PRLowski dyrektor małej fabryki z mojego miasteczka oczywiście wyleciał z roboty od razu jak Solidarność przejęła władze. I on natychmiast otworzył kilka hurtowni. Miał zawodowe kontakty w całej Polsce i poza nią. Kto mógł z nim konkurować? Robotnik z tokarki? Taki lajf.

A na dłuższą metę jedyną siłą PZPR było poparcie z ZSRR.

Mieli też armię i milicję. Czy armia lub milicja wykonałaby rozkaz strzelania do ludzi? Kto to wie? Duże ryzyko że gdzieniegdzie jednak tak.

Jeśli się pozwoliło jakiejś klice gdzieś się okopać, to ona będzie rządziła naszym dziś i jutremn, póki się jej stamtąd nie wykopie.

No jednak PRLowska klika to już w większości gryzie glebę ze względu na PESEL. Niestety nowe kliki pracowicie się okopują na pozycjach. Nawet prawo antywykopowe sobie chcieli wprowadzić.

Największe wątpliwości mam co do kryterium dochodowego - wyegzekwowanie go mogłoby okazać się droższe od samych wypłat.

Prawda i nie prawda. Dochody PITowców i CITowców można wyciągnąć paroma kliknięciami, bo te systemy z odpowiednimi danymi są i działają. Gorzej z szarą strefą, w szczególności z rolnikami. Na wsi bieda jest największa i socjal bardzo potrzebny, ale wielu rolników to milionerzy, którzy oficjalnie nic nie zarabiają. I żaden rząd jak do tej pory nie odważył się, żeby to jakoś uporządkować i ogarnąć. KRUS najlepszym przykładem. Przy kryterium dochodowym zdecydowana większość ludzi poza limitem zwyczajnie nie złożyłaby wniosków, bo po co? Skala cwaniactwa w Polsce wcale nie jest taka wielka jak się powszechnie uważa. A, no i jeszcze jedno - PO nie wytnie 500+ jak niektórzy uparcie powtarzają nawet w tym wątku. Może coś zmienią, ale nie wytną. Za dużo ważnych osób straciłoby twarz.

[amrowek]

Ok już a kilka miesięcy wybory
może ankieta na kogo oddam swój głos
wyszczególnić inne partie nie tylko POPiS i.... cisza wyborcza nie obowiazuje