Wymiana wkładki jako krok w dobrą stronę.

[mcemsi]

Rzadko pakuję się w remastery, nawet jeśli oryginały są drogie i/lub trudno dostępne.

Kwestia gustu i wyboru no ale oczywiście szanuję

Wyjątkiem są płyty polskie gdzie pierwowzór już był skopany więc przy reedycji może już być tylko lepiej.

Tak owszem w większości to prawda ale pozapolskie co poniektóre wydawnictwa z epoki też nie grzeszą jakością brzmienia ale co bardziej wynika z produkcji niz np. z jakości tłoczenia winyla itp . Ale tu znów wracamy do tego co komu pasuje i standardowego sloganu - producent tak to zrealizował więc tak to ma brzmieć. No ale cóż - to co sie podobało producentowi ma prawo w odsłuchu sie nie podobać docelowym słuchaczom.

A polski winyl z czasów jego swietności to zainteresowani wiedzą jaki był w odróżnieniu od tzw ówczesnego zachodniego. Za to jakość realizacji naszego rodzimego rynku w mojej skromnej opinii nie była zawsze najgorsza , wąskim gardłem zazwyczaj była tu jakośc samego winylu (w sensie surowca) i samo tłoczenie.

[darkman]

Nic dodać nic ująć.

Dokładnie w mojej opinii tak jest właśnie. 1Press fajny jest, ale nie każdy. Dotyczy to niestety epoki PRL jak i niektórych tytułów "łestowych" gdzie dopiero kolejne wydania były poprawne, czy to ze względu na materiał, realizację czy master.

Albo to cisza przed burzą

E-tam, takie sobie dworowanki czasem robimy. Miałem jeszcze Blisa wołać, ale on jest niepoprawnym hodowcą, chyba 4 sztuki kisi 103jek, .
Inne sygnatury, inne igły przede wszystkim, inna dedykacja, 103 to "rozgłośniówka radiowa" i po to zasadniczo była zrobiona, szlif podstawowy. Najlepiej Adam jakbyś sobie porównał obie w swoim torze. R-kę możesz przy okazji zabrać ode mnie. Daleko nie masz. 301 chyba nie słyszałem, lecz 302 u siebie, nie bardzo pamiętam i musiałbym sprawdzić co ma @Dragant bo jego zamienialiśmy i to dość dawno, jemu 103R mniej przypadła wówczas do gustu, ale tak! To zależy od oczekiwań, a nawet kondycji słuchowej dnia

[Regsoft]

A jak wypada porównanie DL-301 mk2 vs DL-103R?

wołam Regsofta

Mam i lubię obie. Obie mają coś "denonowatego", co zawsze mi się podobało (rodzaj przestrzeni w brzmieniu). 103-ka służyła głównie na PUA-7 wraz z 15-gramowym headshell do rocka z lat 70-tych natomiast 301-ka na elektrodocisku do muzy kameralnej, nieco spokojniejszej, elektroniki i synthpopu z lat 80-tych. Po prostu każda z nich musiała mieć odpowiednie prowadzenie i każda wydobywała mi więcej emocji z konkretnej treści. Problem w tym, że każdy nieco inaczej odbiera muzę, a do tego często próbuje wkładką podkręcać brzmienie w indywidualnie pożądanym kierunku. Można ew. próbować coś doradzać do konkretnego ramienia i rodzaju muzy, ale czy ktoś w sam raz będzie miał podobne odczucia to nie wiem. Niech radzą Ci co taką pewność mają

[winylowy_luke]

A jak wypada porównanie DL-301 mk2 vs DL-103R?

Luke, jesteś już w loży?

Mam 103R i bardzo ją lubię - wisi na ponad 15g headshellu Ortofona.
Gra tak, że chce się tylko zmieniać płyty i słuchać
DL-301mk2 miałem jakąś zmodyfikowaną wersję od Cantelivera - więc nie bardzo mogę się wypowiadać o oryginalnej.
Ta moja grała bardzo jasno i przestrzennie.

[Piotr__]

mam dl103r wieszałem ją na atp16 i ath18 na 12" z daleko odsuniętą przeciwwagą wyszło ponad 50g masy efektywnej w połączeniu z dedykowanym trafem au320 zsumowało się w petardę ale nie ma co iść w zaparte w maxa z 9" sme i główką ath18 gra bardzo dobrze. Ale sedno: jeśli mamy gramofon z określonym ramieniem to nie wkładka nie szlif nie preamp ale synergia ramię + wkładka spowoduje najlepsze brzmienie innymy słowy jeśli się ktoś napali konkternie na jakąs]s wkładkę niedpoasowaną z masą efekytwną ramienia i jego sygnaturą brzmienia oraz preampem to zailczy drogą wpadkę choć miało przeiceż być tak dobrze z tą daną wkładką bo koledzy przecież mówili

[adamik]

Najlepiej Adam jakbyś sobie porównał obie w swoim torze. R-kę możesz przy okazji zabrać ode mnie. Daleko nie masz.

Darek, skorzystam z rozkoszą. Muszę się tylko osłuchać 301-ki żeby przyzwyczaić się do jej sygnatury, łatwiej będzie mi usłyszeć różnicę.

mam dl103r wieszałem ją na atp16 i ath18 na 12" z daleko odsuniętą przeciwwagą wyszło ponad 50g masy efektywnej w połączeniu z dedykowanym trafem au320 zsumowało się w petardę ale nie ma co iść w zaparte w maxa z 9" sme i główką ath18 gra bardzo dobrze. Ale sedno: jeśli mamy gramofon z określonym ramieniem to nie wkładka nie szlif nie preamp ale synergia ramię + wkładka spowoduje najlepsze brzmienie innymy słowy jeśli się ktoś napali konkternie na jakąs]s wkładkę niedpoasowaną z masą efekytwną ramienia i jego sygnaturą brzmienia oraz preampem to zailczy drogą wpadkę choć miało przeiceż być tak dobrze z tą daną wkładką bo koledzy przecież mówili

Oczywiście zgadzam się bo brzmi to nader sensownie choć czuję, że jest to jeszcze dla mnie wiedza tajema. Ale spokojnie robię już doktorat

[Piotr__]

Oczywiście zgadzam się bo brzmi to nader sensownie choć czuję, że jest to jeszcze dla mnie wiedza tajema. Ale spokojnie robię już doktorat

Adamik by zobaczyć to w praktyce zaopatrz się na początek w 3 różne headshelle - powiedzmy 8g, 12g i 15g, i w kilka podkładek z różnych materiałów, zmieniać to wszystko będzie masę efektywną i rezonans dzięki czemu operując naturalnie w zalecanej maksymalnej i minimalnej masie efektywnej ramienia dla danej wkładki zobaczysz bardzo ciekawe różnice, czasem wręcz ciężko poznać że to ta sama wkładka. Co ciakawe w zakresie tej samej masy niekiedy zmiana samego materiału (bakelit, rosewood, tytan, główka magnezowa) przynoszą zmiany. To pozowoli w prostrzy sposób dopasować sporą ilość wkładkek (dodatkow przeciwwaga też może być przydatna). Bo żonglowanie samymi wkładkami bez zmiany tych warunków to wg. mnie marnotrawstwo posiadanych zasobów jest.

[Wojtek]

Bo żonglowanie samymi wkładkami bez zmiany tych warunków to wg. mnie marnotrawstwo posiadanych zasobów jest.

Wszystko zależy od tego jaki poziom rezonansu osiągamy przy jakiej igle na jakim ramieniu i z jakim headshellem. Mamy też gramofony gdzie rezonans jest niwelowany w czasie rzeczywistym - tutaj kwestia dopasowania masy efektywnej do podatności nie ma większego znaczenia.

Dobrze by było też mierzyć poziom rezonansu po każdej zmianie. Wielu tego nie robi i dopiera sobie "zasoby" na ucho. Nic w tym złego, ale z nauki ścisłej robi się wtedy bardziej magia czy inne cuda i dziwy

Materiał headshella jest "czymś obok" i też ma wpływ na brzmienie, podobnie jak zastosowane przewody przy wkładce, ale tu już wchodzimy w na tyle głębokie detale że nie potrafię podać jakiejś ogólnikowej recepty na to jak zabrzmi dana wkładka na headshellu dajmy na to ceramicznym, drewnianym czy magnezowym gdzie każdy koszyk ma jednakową wagę

Z drugiej strony, gdyby mi się chciało bawić w takie eksperymenty to może bym do jakichś recept opartych na wnioskach doszedł Teoretycznie wszystkie elementy do takich zabaw mam (2 jednakowe ramiona, wiele zdublowanych modeli wkładek i igieł, masa różnych koszyków). Tylko czasu brakuje Może kiedyś.

[Piotr__]

Wojtku to super wiadomość! jeśli te dwa ramiona można by wsadzić na ten sam gramofon i dać te same wkładki i to samo pre byłbyś pionierem w obaleniu lub potwierdzeniu tej idei, ja niestety nie mam 2 takich samych ramion i wkładek by wiedzieć to z bezpośredniego odsłuchu przełączonego w czasie rzeczywistym, reszta ta sama ale jednak różnice w konfiguracji zbyt duże (szczególnie rozłożenia prób w czasie jak się upieram na tym samym sprawdzać) choć zmiany między bakelitem a metalem bardzo widoczne. O zmianach wynikłych z ciężaru główek nawet nie wspomnę bo to oczywiste.

[adamik]

nie preamp ale synergia ramię + wkładka spowoduje najlepsze brzmienie

Panowie, bardzo dziękuję za zaangażownie. To teraz trochę praktyki. Szukam synergii
Chiałbym przetestować wkładkę Shure 15V IV na nowym gramiaku:

Ramię Pioneer pipe S może ktoś ma zalecaną EMR?
Spec. wkładki:

Frequency Response: 10 to 25,000 Hz.
Typical Trackability: In SME tonearm at 1 -gram tip tracking force, in cm/sec peak recorded velocity, 400 Hz, 29 cm/ sec; 1000 Hz, 42 cm/sec; 5000 Hz, 47 cm/sec; 10,000 Hz, 37 cm/sec.
Tracking Force: 0.75 to 1.25 grams (plus0.5 g for Dynamic Stabilizer).
Optimum Load: 47,000 ohms resistance in parallel with 200 to 300 pF capacitance per channel.
Inductance: 500 mH.
D.c. Resistance: 1380 ohms


Mam aluminiowy koszyk ważący z przewodami 8.98g. Jakie headshelle byście polecili z tych o większej masie dla porównania?
Podkładki do dyspozycji mam: oryginalną ciężką gumową i lekką z korka.

I jak się mierzy/wylicza poziom rezonansu?

[Wojtek]

To nie jest wkładka pod wysokie masy efektywne - wręcz przeciwnie.

Jak chcesz sobie porównywać to Zeroqll ma fajne koszyki na sprzedaż (patrz giełda) z różnych przedziałów wagowych.

I jak się mierzy/wylicza poziom rezonansu?

Kupujesz płytę testową i słuchasz (polecam Ortofona) albo teoretycznie bierzesz masę efektywną ramienia (zwykle wyrażana razem z wagą oryginalnego headshella, trzeba to brać pod uwagę jak zmieniamy headshell na niefabryczny) i przykładasz do tabelki czy innego kalkulatora.

https://www.vinylengine.com/cartridge_r ... luator.php

Problemem może być kwestia podatności igły - jeśli masz oryginalną igłę to spoko, a jeśli zamiennik to trzeba sobie coś założyć, natomiast nie jest to takie trudne bo podatność jest zwykle pochodną zalecanego nacisku.

[adamik]

To nie jest wkładka pod wysokie masy efektywne - wręcz przeciwnie.

Czyli do tej wkładki lepiej pasowało by proste ramię, a ćwiczenie raczej dla wkładek MC?

[Wojtek]

Nie wiem z głowy jakie tam są różnice w masie efektywnej przy różnych rurkach. Nie wiem też jaką masz igłę we wkładce.

[Piotr__]

I jak się mierzy/wylicza poziom rezonansu?

Najprościej jest na słuch ale nie należy przeginać, tzn słuchasz tak przez chwilę a nie miesiącami: jeśli przesadziłeś z masą efektywną większość igieł straci szczegółowość na górze, mogą zacząć latać mocno membrany w głośnikach, mogą pojawić się jakieś dziwne podbicia na basach. Jeśli masa jest zbyt mała góra jest bardzo niepoukładana i prymitywnie chałaśliwa mniej doświadczeni cieszą się że im detalu przybyło - to przy szlifach zaawansowanych. Przy np. sferykach zawsze lepiej mieć większą masę niż mniejszą i większy nacisk.
Co do podkładek nie mówiłem o matach tylko o cienkich podkładkach z różnych materiałów między wkładkę a headshel, ale coś takiego lubią raczej nisko podatne wkładki. http://www.ebaystores.de/stanleyengineeringshop Shure v15 IV z wyjątkiem igły sferycznej będzie wysokopodatną wkładką więc nie należy jej traktować jak np czołg denona 103

Co do shure v IV mam tą samą wkładkę - w oryginale igły hiper eliptyk pewnie nie masz bo już zdarto je kilkanaście lat temu, pewnie jakiś eliptyk z zamienników pewnie gra ok, ja słuchałem na jico aluminiowym he było ok, przesiadka na jico na boronowym wsporniku była szkokiem i wyciska to z tej wkładki nawet więcej niż nowe oryginalne igły których już od lat nie ma. Jico są nieco twardsze od większości zamienników (szok nawet ten filigranowy boronowy) ale nie należy też i przesadzać. Ja bawiłem się na sme 3009 - koszyczek 8g siatkowany szkoda gadać dno dna, najlepiej sprawdził się 12g z magnesium (10g magnesium audio technicy też) choć wielu by powiedziało że zbyrtnio stłumiłem górę. Dla mnie poukładanie dźwięku zrobiło się wzorowe, ale to max chyba że to ramię jest bardzo lekkie ale nie sądzę, jak znajdę chwilę poszukam infa, podaj dokładnie model gramofonu. Z ciekawostek dawałem nawet sferyka z north.pl - najtańszy badziew ale wtedy zmieniasz igłę i lecisz po płytach w stanie F i G, przy jico na boronie zapomnij o VG, płyty muszą być zadbane VG+/NM

[Wojtek]

Najprościej jest na słuch

Wiesz... trzeba mieć już trochę doświadczenia żeby wyłapywać na słuch czy poziom rezonansu jest OK czy za wysoki/za niski.
Nie wyobrażam sobie tego przy odsłuchu na kolumnach.
Opisałeś trochę ogólników, ale to wszystko jest względem jakiegoś referencyjnego brzmienia, które nie wiadomo czy jest OK czy nie.

Stąd też z tym "najprościej" to bym mocno polemizował.

i wyciska to z tej wkładki nawet więcej niż nowe oryginalne igły których już od lat nie ma.

Oryginalna MR > SAS (obojętnie który). To samo tyczy się V15 III, V czy Vx. Co fabryka to fabryka jednak.
Nie gadam bo tak myślę tylko miałem okazję sprawdzić.
Oczywiście zgoda że mało kto dzisiaj może się pochwalić oryginalnymi igłami w fajnym stanie, ale nie jest to coś niesłychanego

podaj dokładnie model gramofonu

Kolega ma Pioneer PL-50L II, info co do toru jest w stopce.