Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
- maroza
- Posty: 127
- Rejestracja: 03 gru 2016, 19:35
- Gramofon: Thorens TD-160 Super
- Lokalizacja: Lublin
Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
No więc po osłuchaniu się ze sprzętem wyszło, że jednak nie jest tak kolorowo, ale jest wyzwanie Problem jest w postaci nadmiernego słyszalnego wow, zwłaszcza na płytach z wolnym pianinem - nie jest to dla mnie słuchalne niestety. Chodzi o falującą wysokość tonu. Nie mam dokładnej apratury do pomiaru prędkości, natomiast telefonowe aplikacje wskazują wartość wow na poziomie ok. 0,2% - 0,3%, może tak być bo są to wartości słyszalne.
Dotychczasowe próby wyeliminowania problemu, bezskuteczne:
- ponowne wyregulowanie zawieszenia - talerz był wypoziomowany, jednak był w pozycji ok. 5mm nad plintą, w tym momencie jest 7-9mm nad plintą, czyli zgodnie z zaleceniami producenta w instrukcji;
- zdjęcie rolki osi silnika i dokładnej jej wyczyszczenie benzyną ekstrakcyjną, przy okazji nasmarowanie silnika przy wylocie osi silnika z plinty;
Dodatkowo, kwestie które mogą mieć wpływ falujący ton:
- przełącznik prędkości nie dotyka paska;
- oś silnika się nie chybocze, brak odchyleń w żadnym kierunku, nie jest zgięta;
- subtalerz kręci się swobodnie, mogłoby być lepiej, ale bez paska po popchnięciu obraca się kilkanaście sekund.
Prośba o pomoc do doświadczonych użytkowników Thorensa - czy macie jeszcze jakieś pomysły?
Dotychczasowe próby wyeliminowania problemu, bezskuteczne:
- ponowne wyregulowanie zawieszenia - talerz był wypoziomowany, jednak był w pozycji ok. 5mm nad plintą, w tym momencie jest 7-9mm nad plintą, czyli zgodnie z zaleceniami producenta w instrukcji;
- zdjęcie rolki osi silnika i dokładnej jej wyczyszczenie benzyną ekstrakcyjną, przy okazji nasmarowanie silnika przy wylocie osi silnika z plinty;
Dodatkowo, kwestie które mogą mieć wpływ falujący ton:
- przełącznik prędkości nie dotyka paska;
- oś silnika się nie chybocze, brak odchyleń w żadnym kierunku, nie jest zgięta;
- subtalerz kręci się swobodnie, mogłoby być lepiej, ale bez paska po popchnięciu obraca się kilkanaście sekund.
Prośba o pomoc do doświadczonych użytkowników Thorensa - czy macie jeszcze jakieś pomysły?
https://www.instagram.com/czarny_placek/
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
Czyściłeś może łożysko?
Cały talerz bez paska ile się kręci?
Opcje są dwie. Albo stary i brudny olej w łożysku, albo zły pasek.
U mnie po wymianie paska wow się poprawił o rząd wielkości.
Jak masz oryginalny pasek to możesz go wygotować we wrzątku przez kilka minut.
- maroza
- Posty: 127
- Rejestracja: 03 gru 2016, 19:35
- Gramofon: Thorens TD-160 Super
- Lokalizacja: Lublin
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
Łożysko jeszcze nie ruszane, cały talerz bez paska spokojnie ponad minutę. Tak czy inaczej spróbuję - jaki olej/smar powinien się tam znaleźć?zbyszek1982 pisze: ↑23 paź 2021, 16:38Czyściłeś może łożysko?
Cały talerz bez paska ile się kręci?
Opcje są dwie. Albo stary i brudny olej w łożysku, albo zły pasek.
U mnie po wymianie paska wow się poprawił o rząd wielkości.
Jak masz oryginalny pasek to możesz go wygotować we wrzątku przez kilka minut.
Pasek oryginalny Thorens.
https://www.instagram.com/czarny_placek/
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
Heh, witaj w świecie właścicieli wintydżowych Thorensów
Jak talerz się kręci ponad minutę, to raczej nie kwestia oleju. Jak wyjmiesz podtalerzyk i wsadzisz z powrotem, to jak długo "siada" w łożysku?
Jak bujniesz talerzem to chodzi góra dół, czy na boki? Jak go gibie na boki, to trzeba popracować nad ustawieniem sprężyn.
Jak talerz się kręci ponad minutę, to raczej nie kwestia oleju. Jak wyjmiesz podtalerzyk i wsadzisz z powrotem, to jak długo "siada" w łożysku?
Jak bujniesz talerzem to chodzi góra dół, czy na boki? Jak go gibie na boki, to trzeba popracować nad ustawieniem sprężyn.
- maroza
- Posty: 127
- Rejestracja: 03 gru 2016, 19:35
- Gramofon: Thorens TD-160 Super
- Lokalizacja: Lublin
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
Tak, chyba zrozumiałem już na etapie gotowania pasków co najlepsze spróbowałem, jednak brak efektu. Dopóki jest pomoc - walczymy.zbyszek1982 pisze: ↑23 paź 2021, 19:22Heh, witaj w świecie właścicieli wintydżowych Thorensów
Jak talerz się kręci ponad minutę, to raczej nie kwestia oleju. Jak wyjmiesz podtalerzyk i wsadzisz z powrotem, to jak długo "siada" w łożysku?
Jak bujniesz talerzem to chodzi góra dół, czy na boki? Jak go gibie na boki, to trzeba popracować nad ustawieniem sprężyn.
Podtalerzyk ma blokadę na śrubkę od wewnątrz, więc nie można go swobodnie zdjąć, muszę rozebrać gramofon żeby się do tego dobrać - rozumiem, że pytanie w kontekście ewentualnego zużycia łożyska?
Ciekawa uwaga odnośnie talerza, faktycznie nawet przy nacisnięciu prostopadle na talerz buja się on na boki. Do tego jest wyraźny stukot i talerz buja się w zasadzie tylko przez chwilę. Miałem wrażenie, że ustawienie sprężyn sprowadzać się będzie do zachowania odpowiedniej wysokości talerza przy zachowaniu poziomu - jest coś więcej? Czy może to znak, że sprężyny do wymiany? Wreszcie, czy zawieszenie może wpływać w takim stopniu na wow?
A sam silnik? Czy wykluczamy jego zużycie?
https://www.instagram.com/czarny_placek/
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
O Panie, z tego się można doktoryzować
Sprężyny jak najbardziej mogą wpływać na wow, bo jak talerz nie jest stabilnie zawieszony to siły powstające podczas kręcenia się talerza powodują, że chasis zaczyna mieć tendencję do bujania na boki.
Jak sobie popatrzysz na taką sprężynę i nią pogibasz, to zauważysz, że z jednej strony jest trochę twardsza.
Pozycja wyjściowa sprężyn przy ustawianiu poziomu powinna być taka, że przekręcasz je najpierw tak żeby skierować w stronę łożyska punkt gdzie drut sprężyny na czubku stożka się kończy.
W moim TD150 przy takim ustawieniu spręzyn chasis po wypoziomowaniu (poziomuj z płytą lub dociskiem 200gr na talerzu) chodzi równo góra/dół.
Pracę chasis sprawdzasz naciskając na talerz w miejscu gdzie się kończy zazwyczaj label i na linii od szpindla do osi obrotu ramienia.
Jak oś jest dobrze spasowana z łożyskiem, to przy domyślnym oleju podtalerzyk z założonym talerzem siada jakieś 15-30 minut.
Jeżeli siada dużo szybciej, to jest za duży luz na łożysku. Powodem może być brak lub za mało lepki olej.
- Merrick
- Posty: 2385
- Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
- Gramofon: Thorens TD-160 Super
- Lokalizacja: Elbląg
- Kontakt:
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
Dwa razy falował dźwięk w moim Thorensie i zawsze był to problem z ramieniem SME wtedy trzeba się przyłożyć i precyzyjnie ustawić ramię
Serio? Nie ulegnie zniszczeniu?
Ja nie żałuję że mam Thorensa
U tu się z tobą zgodzę
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40
https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
- maroza
- Posty: 127
- Rejestracja: 03 gru 2016, 19:35
- Gramofon: Thorens TD-160 Super
- Lokalizacja: Lublin
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
Dzięki za dotychczasową pomoc. No więc sprawa wygląda tak: wypoziomowałem zawieszenie w taki sposób aby się nie bujało na boki - w dalszym ciągu głośno słychać sprężyny, natomiast talerz chodzi góra dół. Efekt tutaj:
https://youtube.com/watch?v=qClX0u7QW3Y&feature=share
Nie byłem w stanie uzyskać lepszego efektu pomimo całego dnia spędzonego na regulacji. Nie jestem również w stanie wyeliminować dźwięku sprężyn, dlatego zastanawiam się, czy sprężyny nie są po prostu zużyte.
Ramię SME jest ustawione precyzyjnie, zgodnie z każdym krokiem instrukcji. Z resztą, myślę że problem leży w gramofonie, a nie ramieniu - wskazówką są wyjątkowo wysokie wartości w apce 33 RPM bez ingerencji ramienia.
Tak czy inaczej, operacja nie przyniosła żadnego efektu w kontekście falowania dźwięku, więc zabiorę się jednak za łożysko. Na stronie analogdept.com mowa jest o oleju do silników elektrycznych 3-in-one SAE20 - czy mamy jakiś łatwo dostępny w Polsce odpowiednik?
https://youtube.com/watch?v=qClX0u7QW3Y&feature=share
Nie byłem w stanie uzyskać lepszego efektu pomimo całego dnia spędzonego na regulacji. Nie jestem również w stanie wyeliminować dźwięku sprężyn, dlatego zastanawiam się, czy sprężyny nie są po prostu zużyte.
Ramię SME jest ustawione precyzyjnie, zgodnie z każdym krokiem instrukcji. Z resztą, myślę że problem leży w gramofonie, a nie ramieniu - wskazówką są wyjątkowo wysokie wartości w apce 33 RPM bez ingerencji ramienia.
Tak czy inaczej, operacja nie przyniosła żadnego efektu w kontekście falowania dźwięku, więc zabiorę się jednak za łożysko. Na stronie analogdept.com mowa jest o oleju do silników elektrycznych 3-in-one SAE20 - czy mamy jakiś łatwo dostępny w Polsce odpowiednik?
https://www.instagram.com/czarny_placek/
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
Liqui Moly HLP 46. To jest odpowiednik tego co zalewali w oryginale.
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
Kurde, obejrzałem ten filmik z bujaniem. Zawieszenie pracuje prawidłowo, ale strasznie się tłucze.
To powinno być bezgłośne. Sprężyny przecież maja na obu końcach gumowe podkładki.
To powinno być bezgłośne. Sprężyny przecież maja na obu końcach gumowe podkładki.
- maroza
- Posty: 127
- Rejestracja: 03 gru 2016, 19:35
- Gramofon: Thorens TD-160 Super
- Lokalizacja: Lublin
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
To prawda, mają. Górne są ok, regenerowałem je w "Nowa guma", tak jak zwykle robię w gramofonach które restauruje - przywraca to gumie sprężystość. Dolne gumki są bardzo spłaszczone, ale myślę że spełniają swoją funkcję. Co dziwne, na dole sprężyny jest: gumka, płaska metalowa podkładka i plastikowa podkładka w kształcie klinu (grubsza z jednej strony i cieńsza z drugiej) - nigdzie takiej podkładki nie widziałem...Plus sprężyny nie mają wyczuwalnej "miękkiej strony".
Zaczynam podejrzewać, że sprężyny mogą być od Linna lub jakiegoś innego gramofonu...
Zaczynam podejrzewać, że sprężyny mogą być od Linna lub jakiegoś innego gramofonu...
https://www.instagram.com/czarny_placek/
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
-
- Posty: 5029
- Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
Zrób zdjęcie jak to wygląda od spodu.
Kiedyś wsadzanie sprężyn od Linna było popularnym modem. O tyle bez sensu, że talerz w Sondeku jest kilogram cięższy, więc te sprężyny zaburzają rezonans całego układu jak je dasz do Thorensa.
Kiedyś wsadzanie sprężyn od Linna było popularnym modem. O tyle bez sensu, że talerz w Sondeku jest kilogram cięższy, więc te sprężyny zaburzają rezonans całego układu jak je dasz do Thorensa.
- Merrick
- Posty: 2385
- Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
- Gramofon: Thorens TD-160 Super
- Lokalizacja: Elbląg
- Kontakt:
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
A no waśnie. Może złapałeś właściwy trop.zbyszek1982 pisze: ↑24 paź 2021, 20:53Kiedyś wsadzanie sprężyn od Linna było popularnym modem. O tyle bez sensu, że talerz w Sondeku jest kilogram cięższy, więc te sprężyny zaburzają rezonans całego układu jak je dasz do Thorensa.
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40
https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
-
- Posty: 384
- Rejestracja: 10 maja 2017, 16:35
- Gramofon: PL-70 L II
- Lokalizacja: Prawa Wawa
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
mam Linn'a, te podkładki są po to żeby kręcąc nimi ustawić cały talerz centralnie w otworze montażowym, wymuszają podgięcie sprężyny i przesunięcie talerza.maroza pisze: ↑24 paź 2021, 20:50Co dziwne, na dole sprężyny jest: gumka, płaska metalowa podkładka i plastikowa podkładka w kształcie klinu (grubsza z jednej strony i cieńsza z drugiej) - nigdzie takiej podkładki nie widziałem...Plus sprężyny nie mają wyczuwalnej "miękkiej strony".
Zaczynam podejrzewać, że sprężyny mogą być od Linna lub jakiegoś innego gramofonu...
Ustawia się na założonym pasku.
Micro Benz Glider S, Dynavector 20x2L, AT33ML/OCC, Denon 103R, EAR834P, Accuphase E-408 + AD 50, JM Lab Mini Utopia
- maroza
- Posty: 127
- Rejestracja: 03 gru 2016, 19:35
- Gramofon: Thorens TD-160 Super
- Lokalizacja: Lublin
Re: Thorens TD-160 Super - problem z wow/flutter
To by potwierdzało wszystkie podejrzenia i na 90% są to sprężyny od Linna. Wiem, że sprężyny według oryginalnej specyfikacji można dostać u Dave'a, ale nie dość że z drugiego końca świata, to przyjemność się zamyka w ok. 330 zł...Znalazłem na ebayu takie sprężyny, ktoś coś wie na ich temat? Serwis gramofonów z Holandii, wszędzie opinie 5/5.Rekiniasty pisze: ↑24 paź 2021, 22:40mam Linn'a, te podkładki są po to żeby kręcąc nimi ustawić cały talerz centralnie w otworze montażowym, wymuszają podgięcie sprężyny i przesunięcie talerza.maroza pisze: ↑24 paź 2021, 20:50Co dziwne, na dole sprężyny jest: gumka, płaska metalowa podkładka i plastikowa podkładka w kształcie klinu (grubsza z jednej strony i cieńsza z drugiej) - nigdzie takiej podkładki nie widziałem...Plus sprężyny nie mają wyczuwalnej "miękkiej strony".
Zaczynam podejrzewać, że sprężyny mogą być od Linna lub jakiegoś innego gramofonu...
Ustawia się na założonym pasku.
https://www.ebay.pl/itm/152855685405?ha ... Sw38BaUMJR
Rozebrałem łożysko - okazało się być całkiem suche. Moja głupota że nie zrobiłem tego od razu, ale byłem tak podniecony tym gramofonem, że mi przyćmiło myślenie. Czekam na olej, myślę że mamy zlokalizowane dwie przyczyny znacznego spadku oryginalnych parametrów
https://www.instagram.com/czarny_placek/
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2
Jest: Thorens TD-160 Super + SME 3009 S2 Improved + Shure V15 III - iFi Zen Phono - JVC JA S55 - Pioneer S710
Było: Pioneer PL-12D, Pioneer PL-A38S, Grundig PS 3500, Daniel, HK PM645, Tannoy M2