Waga wkładki a ramię gramofonu

[koscidogitary]

Do tej pory grałem pod ucho ciesząc się muzyką, ale mając czas zacząłem zgłębiać tajniki właściwe prawdziwym winylomaniakom

Ja też
I póki co nie czuję się z tym zbyt dobrze

[Wojtek]

Pamiętam tą dyskusję. blispx był wtedy mocno zagubiony w temacie.

1) 100Hz
2) Przy 10Hz będzie większa wartość. O ile? Tu zdania są podzielone.
"Na pałę" zakłada się 2x. Czyli w tym wypadku coś koło 16.

Pamiętaj że jedną z wypadkowych podatności jest rekomendowany nacisk.

[koscidogitary]

Pamiętam tą dyskusję. blispx był wtedy mocno zagubiony w temacie.

Właśnie czytałem, dlatego staram się trochę chłodniej (ale tylko trochę ) podejść do tematu.

1) 100Hz
2) Przy 10Hz będzie większa wartość. O ile? Tu zdania są podzielone.
"Na pałę" zakłada się 2x. Czyli w tym wypadku coś koło 16.

"Na pałę" mi w zupełności wystarczy, mega! Dzięki.
Jak się okazuje, to te założenia "na pałę" są całkiem zgodne z rezonansem, jaki pokazuje płyta testowa.
Na razie zdążyłem "przelecieć" sinusem tylko dwie wkładki, ale zgodność jest bardzo zadowalająca, tj. +/- 1Hz
(byle nie pomylić podatności dynamicznej/lateralnej ze statyczną/wertykalną bo tam rozrzuty są większe - podatność statyczna widzę, że zawsze jest wyższa).

Bardzo cieszy mnie fakt, że dla Denona DL-103S (na oryginalnej igle) cu @100Hz = 8, a po przeliczeniu x2 wychodzi ~16cu @10Hz.
Założyłem nieco lżejszy headshell do dość ciężkiego oryginalnego zestawu i rezonans z kalkulatora wychodzi mi teraz ~8-9Hz (bliżej 9Hz), czyli dla tej wkładki podobno idealnie. Płyta testowa maksymalną amplitudę pokazuje przy 9Hz. Coś pięknego

KALKULATOR:
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html

Pamiętaj że jedną z wypadkowych podatności jest rekomendowany nacisk.

Coś gdzieś mi dzwoni, tylko jeszcze nie wiem, w której parafii.

- Zakładam, że im wyższa podatność tym mniejszy rekomendowany nacisk (kiedyś myślałem, że nacisk zależy głownie od "ostrości" szlifu, ale jak się okazuje to sprawa mniejszej wagi niż zależność podatności do nacisku).

Zastanawiam się tylko, czy 'stała podatność dynamiczna' wkładki np. tego Denona 103S zmieni się np. przy zmniejszeniu nacisku o połowę, lub np. jego zwiększeniu dwukrotnie czy może ona zawsze będzie stała...?
Ciekawe czy i jaki wpływ na podatność ma np. obciążenie elektryczne wkładki...?
- Coś tam czytałem o tym w googlach, ale tego jeszcze nie czuję, trochę za dużo rozbieżnych informacji na raz. Zresztą, da się bez tego żyć
Dlatego tym bardziej dziękuję za konkrety w sprawie podatności jak wyżej.

[koscidogitary]

Tutaj znalazłem fajny artykuł: https://nirvanasound.com/wp-content/upl ... 20Mark.pdf
"The Compliance of a Cartridge and the Resonant Frequency of the Tonearm & Cartridge Combination"

Pewnie wielu Forumowiczom znany, ja trafiłem na to dzisiaj - zamierzam przeczytać do poduszki

[koscidogitary]

Astatic ND200

Podatność na poziomie 40 to domena igieł które mają optimum przy 1g.

StarRock, to popatrz co mi wpadło w ręce:
viewtopic.php?p=330659#p330659
To jest ELAC ESG795E z podatnością cu50 @10Hz - nacisk igły 0.75g - w życiu nie grałem z tak niskimi naciskami i tak wielką podatnością
Dobrze, że mam wymienną, lekką, końcówkę ramienia

[StarRock]

to popatrz co mi wpadło w ręce

Widzę, za dużo wkładek nie przerobiłem i taka podatnośc dla mnie ewenementem Przyjemnego odsłuchu

[koscidogitary]

za dużo

To dokładnie tak jak ja. Dla mnie 50cu i 0.75g nacisku to coś niepojętego ale to naprawdę działa!

[StarRock]

ale to naprawdę działa!

[Wojtek]

Bardzo cieszy mnie fakt, że dla Denona DL-103S (na oryginalnej igle)

Gratuluję zakupu.

Generalnie przy DL-103S i 103D fabryka poszła w bardziej miękkie zawieszenia względem tępych klasyków

- Zakładam, że im wyższa podatność tym mniejszy rekomendowany nacisk (kiedyś myślałem, że nacisk zależy głownie od "ostrości" szlifu, ale jak się okazuje to sprawa mniejszej wagi niż zależność podatności do nacisku).

Bingo, niemniej oczywiście im ostrzejszy szlif tym stosowanie niskiej podatności miało już nieco mniej sensu, choć trendy w tym zakresie się zmieniły (kiedyś była to jednak naczelna obawa zużywania się rowka w płytach).

W ramach ciekawostki: porównaj sobie przykładowo swoje znalezisko Denonowe ze specyfikacją Ortofona 2M Red jeśli chodzi o podatność i zakres nacisku To tylko przykład z czapy, można sobie zerkać na różne wkładki co pracują pod podobnym naciskiem - ich deklarowane podatności dynamiczne będą całkiem zbieżne.

Zastanawiam się tylko, czy 'stała podatność dynamiczna' wkładki np. tego Denona 103S zmieni się np. przy zmniejszeniu nacisku o połowę, lub np. jego zwiększeniu dwukrotnie czy może ona zawsze będzie stała...?

Podatność jest stałą wartością, co najwyżej może zmienić się z wiekiem, razem ze zmianą we właściwościach zawieszenia igły.

Ciekawe czy i jaki wpływ na podatność ma np. obciążenie elektryczne wkładki...?

Raczej zerowa. A przynajmniej - znajdziesz wkładki które miały szeroki spektrum igieł, od wysoko-podatnych na 1g po sztywniaki na 4-5g, a napięcie wyjściowe było to samo.

To jest ELAC ESG795E z podatnością cu50 @10Hz

Tak, mało było igieł z tak wysoką podatnością - kwintesencja myśli technicznej obracającej się wokół lepszości ultra-lekkich ramion nad innymi

Na przykładzie Elaców widać jak to się historycznie skończyło i zaczęli się wycofywać z tematu już po paru latach, ale zarazem robili to z głową, oferując te same igły z różnymi podatnościami.

[maroza]

Cześć, mam konkretne pytanie - czy Shure V15 type III będzie współpracował bez rezonansów i innych nieporządanych zjawisk z ramieniem Victora QL-A7? Liczbowe dopasowanie compliance/masy ramienia/wagi wkładki mnie chyba przerasta...

[Wojtek]

A jaką masę efektywną ma QL-A7?

[maroza]

A jaką masę efektywną ma QL-A7?

Zgodnie z instrukcją 14,5g - 23,5g (w tym oryg. headshell 12,5g).

[Wojtek]

Zgodnie z instrukcją 14,5g - 23,5g (w tym oryg. headshell 12,5g).

To nie masa efektywna ramienia tylko przedział masowy zalecanych kombinacji wkładka+headshell, a przynajmniej tak to brzmi.
Masa efektywna ramienia nie jest wyrażana jako przedział wartości.

Jesteś pewien tej masy ori headshella? A nie czasem 10.5g?

Tak czy siak - Shure V15 III z ori igłą to może nie bardzo będzie pasowało, ale z jakimś zamiennikiem (które zwyczajowo są sztywniejsze i nie pracują pod 1g tylko wyżej, tj. 1.25g i wyżej) to myślę że powinno się załapać. Niemniej - nie przesadzałbym z masą headshella w tym wypadku.

[maroza]

Zgodnie z instrukcją 14,5g - 23,5g (w tym oryg. headshell 12,5g).

To nie masa efektywna ramienia tylko przedział masowy zalecanych kombinacji wkładka+headshell, a przynajmniej tak to brzmi.
Masa efektywna ramienia nie jest wyrażana jako przedział wartości.

Jesteś pewien tej masy ori headshella? A nie czasem 10.5g?

Tak czy siak - Shure V15 III z ori igłą to może nie bardzo będzie pasowało, ale z jakimś zamiennikiem (które zwyczajowo są sztywniejsze i nie pracują pod 1g tylko wyżej, tj. 1.25g i wyżej) to myślę że powinno się załapać. Niemniej - nie przesadzałbym z masą headshella w tym wypadku.

Racja - na forach piszą, że efektywna waga ramienia ok 14g, w tym headshell waży 10g (co ciekawe, w serwisówce podane jest 12g, natomiast w instrukcji zwykłej 10g...). Nie mogę tego zweryfikować, bo gramofonu jeszcze nie mam, czekam na rzut od Pawelca Natomiast kupiłem w fajnej cenie v15 i zacząłem mieć wyrzuty sumienia, że może to nie być perfekcyjna kombinacja Tak czy inaczej, igła to zamiennik Tonar/Jico, więc powinno grać. Dzięki za pomoc

[Bacek]

Racja - na forach piszą, że efektywna waga ramienia ok 14g,

Dla ścisłości masa efektywna nie waga. To wielkość dynamiczna powiązana z ruchem i bezwładnością