Nowy gramiak do 1400pln

[Wojtek]

Czyz takie DJ-skie gramiaki jak Audio-Technica, Stanton, Reloop nie spełniają wymagan DJ-ja? Myslę ze tak

W mniejszym lub większym stopniu, pewnie tak.

ale czy audiofil nie ma podobnych wymagań? Tak

Nooooo właśnie niezbyt Pomijasz jedną kluczową rzecz w swoim porównaniu.

Pytanie: czy DJa obchodzi jakość reprodukcji dźwięku tak jak audiofila?
Odpowiedź: nie.

I tu jest zasadnicza różnica między światem DJ i HiFi.
I to niestety odzwierciedla się także w sprzęcie.

tylko te nieaudiofilskie USB, jazda w tył i swiecidełka.

W sensie że gdyby nie te wodotryski to by audiofile po prostu rzucili się na te sprzęty? Oj wątpię
Tu chodzi przede wszystkim o kluczowe sprawy, czyli właśnie napęd i ramię, tylko Ty może jeszcze tego nie widzisz.

Napęd dla DJ? Najważniejsze by miał mocny ciąg i dawał radę przy "szuraniu".
Wibracje? Rumble? Stabilność obrotów? To ma trzeciorzędne znaczenie.
Napęd dla HiFi? Na odwrót.

Ramię dla DJ? Byleby było manualne i "system" na nim dobrze wisiał. To tyle.
Stosunek sygnału do szumu? Geometria ustawienia wkładki? Igła? To ma trzeciorzędne znaczenie
Ramię dla HiFi? Na odwrót.

Dlatego wiele tych tańszych gramofonów "DJskich" (czyli tych co tylko wyglądają co legendarny Technics, ale do wyścigu nie mają co startować) mimo kwarcu i napędu bezpośredniego może się pochwalić osiągami godnymi nawet nie średniej klasy paskowca.
Dla mnie osobiście jest to śmiechu warte.

Wiec ktos poszedł po rozum do głowy by zarobic i stworzył coś minimalistycznego jak REGA, Pro-ject czy Thorens.

Yyy... ale że co? W sensie że minimaliści jako alternatywa do sprzętu DJ? Ojoj, tak to nie ma i nie było.
Zasadnicza różnica w szkole konstrukcji i myśli technicznej. Inna ideologia można rzec.
Zresztą, chyba nie zdajesz sobie sprawy jak stara jest Rega, Thorens i inne firmy słynące z audiofilskich gramofonów, razem z projektami ich gramofonów i ich podzespołów.

Mowa o tych z nizszej półki.

Te z wyższej też są podobne

Według mnie juz na pierwszy rzut oka widac ze AT-LP120 ma lepiej wyglądające ramie od Thorensa TD158 czy Debuta.

Lepiej wyglądające, czyli to co najważniejsze w tym wszystkim
W rzeczywistości nie jest to taka jakość jak ramię PJ Debut.

Co do pseudo-Thorensa to się nawet nie wypowiadam, bo to co Thorens ukręca z Dualem to tęgi przekręt, za te pieniądze.

Zaraz po mnie pojadą wszyscy, ale mi nie chodzi o wygląd, niech sobie tam swieci diodka ,światełko, niech będzie kupa przycisków i suwaków. Dla mnie ma grać.

To po co Tobie tani gramofon dla niewybrednych DJ? Planujesz trenować szuranie czy delektować się muzyką?

Jeśli jednak już się nastawiłeś to kup Audio Technicę i w porządku. Pewnie będziesz zadowolony tak czy siak.

[bumbum]

Drogi Wojtku!!! Wielkie dzięki, ale gdybym nie napisał tego co napisałem, to nie dowiedziałbym się że :
"Stosunek sygnału do szumu, Geometria ustawienia wkładki, Igła,Wibracje, Rumble, Stabilność obrotów." To parametry na które trzeba zwracać uwagę przy kupnie gramiaka dla audiofila.
Teraz wiem zeby nie inwestować cudaki dla DJ-ja.
Mam jeszcze jedno pytanie, jak rozpoznac dobre ramię? Czy to firma się liczy ?
Moze jednak poszukam coś z uzywanych ale z kilku letnich a nie z lat 70-tych. Tyle ze wtedy tylko odbiór osobisty, więc wybór się zawęża.

[bumbum]

Tak czy siak, z tego co wymieniłeś to Rega wypada raczej najlepiej.

Raczej chyba najgorzej

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IIYxqI02K78[/youtube]



Az się boję kupowac tą Rege. Wyczytałem ze to nie pierwszy raz się zdarzało w tym modelu.
http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 32&t=40690
Wpiszcie sobie jeszcze w google "Debut wobble", nie będe juz wstawiał filmów bo szkoda miejsca ,będzie to samo co Regą.
I to ma byc audiofilski sprzęt?
Jednym słowem 1400pln to za mało by kupic nowy dobry gramiak

[Wojtek]

Raczej chyba najgorzej

Nie, nadal najlepiej. PJ Debut mimo tego jest nadal gorszym gramofonem
To jest znana przypadłość napędów w RP1, fakt, ale nie dotyczy ona oczywiście wszystkich egzemplarzy.
Kwestia szczęścia. Reklamacje są ponoć uznawane.

Chciało się kupić nowy gramofon za względnie nieduże pieniądze? Teraz już wiesz jakie są realia jakościowe
Przypominam, że to są podstawowe modele szacownych "szop" audiofilskich.

Jeśli to Cię straszy i nadal musi być funkiel nówka to może dozbieraj kapusty do Rega RP3 albo PJ Xpression III.
Wiem, kosztują 2x tyle co RP1 czy Debut, no ale cóż.... za coś się płaci Muahahaha.

A tak już bardziej realnie to może skłoniłbyś się do zakupu kilkuletniej używanej Regi RP3 (ewentualnie Rega Planar 3) za pół ceny lub mniej?

EDIT:

I to ma byc audiofilski sprzęt?
Jednym słowem 1400pln to za mało by kupic nowy dobry gramiak

Fajnie że sam w końcu do tego doszedłeś

[kielek]

Jednym słowem 1400pln to za mało by kupic nowy dobry gramiak

No nawet taki "mój audiofilski DP-300f" kosztuje już 1800 pln
Swoją drogą jak zakupywałem swojego Denona to za wszelką cenę próbowano mi wcisnąć tego PJ Debuta,ale z uwagi na uzależnienie(Wojtek wie jakie ) wziąłem co wziąłem.Kilka dni temu odwiedzając jeden z salonów audio w 3City,przysłuchiwałem się jak czarowali klienta nad wyższością tegoż Debuta nad Regą.Nie wiem czy Czesi/Austriacy odpalają jakąś większą dolę czy co...

[bumbum]

A co sadzicie o tym Denonie
http://allegro.pl/denon-gt-700-super-gr ... 01819.html
Gość co spezdaje ,mieszka dosłownie na rzut beretem, jakies 50km więc osobiscie mógłbym go sprawdzić.
Nic innego godnego uwagi nie znalazłem w mojej okolicy
No moze jeszcze http://allegro.pl/technics-sl-q33-gramo ... 65008.html ale to automat.
Ten http://allegro.pl/flagowy-technics-sl-1 ... 25046.html jest 300km ode mnie , gdyby był bliżej to chyba bym wziął go.

[kielek]

A co sadzicie o tym Denonie

http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=11&t=2416

[JacK]

Raczej chyba najgorzej

Nie, nadal najlepiej. PJ Debut mimo tego jest nadal gorszym gramofonem
To jest znana przypadłość napędów w RP1, fakt, ale nie dotyczy ona oczywiście wszystkich egzemplarzy.
Kwestia szczęścia. Reklamacje są ponoć uznawane.

Reklamacje są uznawane bo podlega to gwarancji, czego nie można powiedzieć o jakimś zabytku. Mało tego można wypożyczyć przed zakupem i oddać jak się nie podoba. Taki komfort w ramach rekompensaty że płacimy dużo za dużo. Ale cóż teraz drogi jest hi-fi świat.

[Kocewicz]

Ale cóż teraz drogi jest hi-fi świat.

Od początku był. Tylko potem przyszły haniebne czasy "hi-fi dla ubogich"

[kielek]

W przypadku gramofonów jest taka sytuacja,że nie ma praktycznie używanego sprzętu sprzed dekady czy dwóch(z wiadomych względów).Człowiek jest skazany albo na vintage z lat 70/80 ,albo na "nówkę" klasy niższej o grubo przewartościowanej cenie. Mam tu na myśli przeciętnego Kowalskiego i sprzęt ogólnie określany jako budżetowy.

[Kocewicz]

Właśnie budżetowy sprzęt to jest to hi-fi dla ubogich - przeciętnych Kowalskich. W latach 60. Kowalski miał gramofon Delta i radio Relax. Potem pojawiła się moda na budżetowe naśladowanie prawdziwego hi-fi, które początkowo było faktycznie dla nielicznych (zarówno w Polsce, jak i na świecie). Lata 80. to już żaden wintydż, niestety.
Czego należałoby oczekiwać po przeciętnym gramofonie dla przeciętnego użytkownika? Zakładając, że ci przeciętni w ogóle gramofonu pożądają, bo przy obecnym małym renesansie, jest to nadal rozrywka dla nielicznych.

[Wojtek]

Gość co spezdaje ,mieszka dosłownie na rzut beretem, jakies 50km więc osobiscie mógłbym go sprawdzić.

Czyli teraz już jest "Stary gramiak do 1400pln"? Pytam, bo nie wiem czy coś podrzucać czy nie.
Podaj z jakich okolic jesteś.

ale to automat.

Czyli "coś strasznego"...?

Reklamacje są uznawane bo podlega to gwarancji, czego nie można powiedzieć o jakimś zabytku.

Ale gwarancja też nie jest wieczna Co to da jak się pojawi problem np. po 2-3 latach.

Ogółem smutno mi, że tak się "przekrzywiłeś" ostatnio w kontekście vintage gramofonów JacK.
Czyżby to przez tego Thorensa?

W przypadku gramofonów jest taka sytuacja,że nie ma praktycznie używanego sprzętu sprzed dekady czy dwóch(z wiadomych względów).

Dlaczego? Są. Nie od "dużych marek", które w tym czasie zaprzestały się tym zajmować (z paroma wyjątkami), ale od "szacownych szop" oraz starych marek z tradycjami gramofonowymi (Dual, Thorens, Rega, Linn, itd.) to owszem.

Wspominałem wcześniej o zakupie używanej Rega Planar 3 (dzisiaj znany jako RP3).
Przecież to jest tak naprawdę nic nowego, konstrukcja z końca lat '70tych, która w między czasie przechodziła różne kosmetyczne zmiany (oraz te niekosmetyczne, głównie polegające na polepszaniu ramienia).

[bumbum]

Jestem z woj lubuskiego, zbąszynek ,50 km od zielonej góry i 80 km od poznania.
Z automatem więcej kłopotów w przypadku awarii. Wiem coś o tym bo spędziłem 2 godziny na ustawieniu głupiego auto wyłączania. Co bu było jakby coś pękło, urwało się? A tak silnik, pasek, talerz i ramię. Nie ma co się popsuć.

[Wojtek]

Trochę tego jest w Twoich okolicach.
Aczkolwiek w sumie zupełnie nie wiem czego szukasz, bo nie podałeś żadnych wytycznych.

Dual CS 455
http://allegro.pl/gramofon-dual-cs-455-i2650297705.html

Thorens TD-166 mkVI (czyli egzemplarz w miarę nowy, bo z lat 1992-1999 bodajże)
http://allegro.pl/thorens-td-166-mk-vi-i2667253011.html

Thorens TD-145
http://allegro.pl/thorens-td-145-vintag ... 12751.html

Thorens TD-320 mkII
http://allegro.pl/thorens-td-320-mkii-g ... 15024.html

Pioneer PL-510A
http://allegro.pl/pioneer-pl-510a-i2675287989.html

Z automatem więcej kłopotów w przypadku awarii.

A jakież to kłopoty? Jak automatyka nawali to najwyżej masz manual

Wiem coś o tym bo spędziłem 2 godziny na ustawieniu głupiego auto wyłączania.

Nie z każdym gramofonem musi tak być W Technicsach nawet nie trzeba otwierać gramofonu by to zrobić.

Co bu było jakby coś pękło, urwało się?

Gramofon manualny, w najgorszym wypadku, jeśli nie chciałoby Ci się naprawiać.
Tragedia?
Dodatkowo, jakoś mało się widzi Technicsów z wadliwą automatyką, co też o czymś świadczy.

A tak silnik, pasek, talerz i ramię. Nie ma co się popsuć.

Silnik może się popsuć.

Sory, ale dla mnie osobiście to jest zerowa argumentacja jeśli chodzi o sensowność olewania gramofonów z jakąkolwiek automatyką ramienia.
Ale jeśli chcesz jeszcze bardziej ograniczać sobie wybór to nie ma sprawy. W końcu to ty musisz być zadowolony

[bumbum]

Dzieki Wojtek.
Z tych co podałeś to ten Pionek najbardziej wzbudza zaufanie. Zalezy mi tez na wyglądzie, stan wizualny. Mój sanyo oprócz lekkiego pęknięcia z tyłu jest jak ze sklepu, pomimo upływu lat, więc nie chciałbym gorzej wyglądającego a te thorensy które podałeś troche w nienajlepszym stanie Td166-brak zawiasów , a ten td145 to dziadzius już. W sumie nie chce nic pochopnie kupowac, wolę poczekac a moze jakaś perełka wystawi się. Praktycznie siedzę w allegro non stop i sprawdzam więc jak cos sie pokaże to najwyzej zadam pytanie czy warto.
Bardzo mi się podoba ten technics http://allegro.pl/technics-sl-q33-gramo ... 65008.html , co prawda automat, ale skoro mówisz że w technicsach to się nie psuje to moze byłby dobry? 76km ode mnie