trójdrożne versus szerokopasmowe

Głośniki w kolumnach i inne słuchawki
dale
Posty: 1196
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: dale » 19 paź 2019, 14:13

Panowie, jak to jest, mam obecnie trójdrożne Cantony które według producenta pokrywają całe pasmo od b. niskich do b. wysokich tonów. Niby w teorii jest Ok. Ale poddałem się wpływowi forum czytając opisy wielu użytkowników doszedłem do wniosku że to co mam to badziew. Ot takie podstawki pod kwiatki.
Wszyscy natomiast cmokają z zachwytu nad głośnikami Sonido... Więc doszedłem do wniosku że jeśli zrobił bym sobie niewielkie monitory oparte o te głośniki https://allegro.pl/oferta/sonido-sfr200 ... 8567347704 to sięgnął bym do audiofilskiego grala...
Otworzyła by mi się scena, a instrumenty to musiał bym trzymać nawet w lodówce, bo nie nie mieściły by się w pokoju...

Całośc napędzał by wzmacniacz lampowy - tutaj te głośniki są sprawniejsze od kolumn o parę decybeli...

Pytanie - czy warto zmieniać ? Czy będzie różnica in plus w basie, dynamice i detalach?
Pomożecie? Chętnie poczytam wszelkie odpowiedzi.

Awatar użytkownika
BlackDevil
Posty: 476
Rejestracja: 12 gru 2017, 19:48
Gramofon: S600

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: BlackDevil » 19 paź 2019, 15:50

Najlepsze sonido to 175 przy tych 200 się namęczysz i efektu nie bedzie :shock:

dale
Posty: 1196
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: dale » 20 paź 2019, 13:31

Wydawało by się że większa membrana to więcej niskich?

Panowie a z czego to wynika że jeden głośnik grający w części pasma bije na głowę kolumny obejmujące szersza spektrum?

Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 8446
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Wintydżytsu
Lokalizacja: San Escobar

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: Myszor » 20 paź 2019, 13:57

A kto powiedział, że biją na głowę ? Chyba zbytnio generalizujesz. Ja bym porównywał konkretne kolumny a nie założenia konstrukcyjne.

Awatar użytkownika
BlackDevil
Posty: 476
Rejestracja: 12 gru 2017, 19:48
Gramofon: S600

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: BlackDevil » 20 paź 2019, 15:15

@Myszor dobrze prawisz, z najmniejszych najlepsze jakie słyszałem to http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr145-box.pdf
A z największych to te 100kg trumny moje maluchy są bardziej zbliżone do tych z linku ale bas mniejszy z racji budowy ;)

Arkadyo
Posty: 136
Rejestracja: 06 paź 2012, 19:41

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: Arkadyo » 23 paź 2019, 11:39

Nikt jeszcze nie zrobił przetwornika który samotnie w pełnym paśmie zagra tak jak choćby dwa specjalistyczne a o trzech nawet nie ma co wspominać.
Szerokopasmowiec najczesciej ma średnicę a jak ma dół to nie ma góry a im więcej ma góry tym mniej ma dołu.
Zaletą szerokpasmowca jest brak elementów rlc w torze sygnałowym, co skutkuje paroma bardzo pozytywnymi zjawiskami - choćby idealne zgranie fazowe :D Jednak szerokopamowiec powiedzmy 170cm który cos tam mruknie basem, na górze przegra z tej samej klasy 2 way.
Dlatego bardzo często takiego szerokopasmowca 16-18cm jednak trzeba podeprzeć kopułką ale będzie można ją przyciąć wysoko i filtrem o małym zboczu, co jak wyzej będzie miało swoje zalety. Takie coś już może śmiało zdemolować podobne cenowo 2 way ale jak obok stanie 3 way na 25 czy 30cm gdnie i huknie w klate mięsem 30hz to zalety szerokopasmowca mogą zblednąć :) Ale od czego są subwoofery - choć zbudowanie subwoofera który wtopi sie w zestaw stereo to osobna bajka.
Wzmak: Dual CV 1400
Tuner: Yamaha TX-900
CD: Philips CD-830
Tt: Audio Reflex DD-1979 (AT 95E)
Kolumny: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2527327.html
+ sub isobaric STX 2xGDN 22-120-8SC z wzmacniaczem DIY na końcówce mocy mosfet 200W

Awatar użytkownika
zbyszek1982
Posty: 3473
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Gramofon: Braun PS500
Lokalizacja: Okolice Krakowa

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: zbyszek1982 » 23 paź 2019, 12:54

Arkadyo pisze:
23 paź 2019, 11:39
Nikt jeszcze nie zrobił przetwornika który samotnie w pełnym paśmie zagra tak jak choćby dwa specjalistyczne a o trzech nawet nie ma co wspominać.
Posłuchaj sobie Nenufarów od Cube Audio. Jedyny mankament, to że kosztują tyle co dobre auto.
Braun PS500 | Ortofon 2M Bronze | Rotel CD14
Braun CSV13 | Snell E/III

Awatar użytkownika
wydra
Posty: 948
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco
Lokalizacja: Warszawa

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: wydra » 23 paź 2019, 13:43

No ale żeby szerokopasmowiec zagrał dobrze bez wypchniętego środka to właśnie robi się zwrotnice srodkowotłumiącą
Lenco L236
CEC MC20,AT95EX,AT120E
Marantz PM80MK2
Buphono MC/MM

Instrukcja BUphono MC/MM
https://drive.google.com/file/d/1q0zsIG ... sp=sharing

Awatar użytkownika
Myszor
Posty: 8446
Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
Gramofon: Wintydżytsu
Lokalizacja: San Escobar

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: Myszor » 23 paź 2019, 15:48

I zabija ideę braku elementow pasywnych w torze :lol:

Arkadyo
Posty: 136
Rejestracja: 06 paź 2012, 19:41

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: Arkadyo » 23 paź 2019, 15:57

zbyszek1982 pisze: Posłuchaj sobie Nenufarów od Cube Audio. Jedyny mankament, to że kosztują tyle co dobre auto.
Ale czy to jest dowód na wyższość jednego rozwiązania nad drugim jeżeli założymy ten sam budżet? Wydaje mi się, że bez względu na budżet borykamy się z tymi samymi zjawiskami fizycznymi, choć kasa pozwala sporo problemów przeskoczyć z tym, że dotyczy to wszystkich rozwiązań.
Poza tym nie wydaje mi się, żeby autor wątku zmienił swoje cantony na nenufary nawet pod wpływem naszego nieodpartego uroku :)
wydra pisze: No ale żeby szerokopasmowiec zagrał dobrze bez wypchniętego środka to właśnie robi się zwrotnice srodkowotłumiącą
Ale zwrotnica zabija to co jest największymi atutami rozwiazania na szerokoposmowcu. A zwrotnica sredniotłumiaca będzie bardziej rozbudowana niż jednorzedowa dla małej kopułki bo to przeciez tylko mały kondzio. Nie da sie minimalistyczniej.
Poza tym ja obracam sie zdziebło czy dwa zdziełba nizej niz mi tu Zbychu wyjechał :)
ale złego słowa na szerokopasmowce nie powiem bo chodzi mi po głowie projekt z jego wykorzystaniem ale w moim budżecie napewno nie pojedynczo.
Wzmak: Dual CV 1400
Tuner: Yamaha TX-900
CD: Philips CD-830
Tt: Audio Reflex DD-1979 (AT 95E)
Kolumny: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2527327.html
+ sub isobaric STX 2xGDN 22-120-8SC z wzmacniaczem DIY na końcówce mocy mosfet 200W

Awatar użytkownika
wydra
Posty: 948
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco
Lokalizacja: Warszawa

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: wydra » 23 paź 2019, 16:00

No coż podejrzewam żeby to grało naprawde dobrze bez pasywki to głośnik musiałby majstersztykiem :) pewnie dlatego te lepsze szerokopasmówki maja naklejonych kilka membran w jednym...
Arkadyo pisze:
23 paź 2019, 15:57
Ale zwrotnica zabija to co jest największymi atutami rozwiazania na szerokoposmowcu. A zwrotnica sredniotłumiaca będzie bardziej rozbudowana niż jednorzedowa dla małej kopułki bo to przeciez tylko mały kondzio. Nie da sie minimalistyczniej.
Poza tym ja obracam sie zdziebło czy dwa zdziełba nizej niz mi tu Zbychu wyjechał :)
ale złego słowa na szerokopasmowce nie powiem bo chodzi mi po głowie projekt z jego wykorzystaniem ale w moim budżecie napewno nie pojedynczo.
Ale nie masz przesunięcia fazowego związanego z tym że masz dwa rożne źródła dźwięku emitujące te same częstotliwości w punkcie przecięcia. Wg mnie nałożenie pasywki na jeden głośnik będzie lepsze niż dołożenie drugiego. Do tego do szerokopasmówki to chyba tylko tuba albo TL żeby bas był fajny bo z racji jak działają takie obudowy małe ciśnienie wystarczy żeby zrobić już fajny bas :)
Lenco L236
CEC MC20,AT95EX,AT120E
Marantz PM80MK2
Buphono MC/MM

Instrukcja BUphono MC/MM
https://drive.google.com/file/d/1q0zsIG ... sp=sharing

Awatar użytkownika
zbyszek1982
Posty: 3473
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Gramofon: Braun PS500
Lokalizacja: Okolice Krakowa

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: zbyszek1982 » 23 paź 2019, 16:18

Arkadyo pisze:
23 paź 2019, 15:57
Ale czy to jest dowód na wyższość jednego rozwiązania nad drugim jeżeli założymy ten sam budżet?
Ja się odnosiłem do stwierdzenia, że "nikt nie stworzył przetwornika, który zagra..." Otóż ja przynajmniej jeden słyszałem. A cena to osobna kwestia.
Braun PS500 | Ortofon 2M Bronze | Rotel CD14
Braun CSV13 | Snell E/III

dale
Posty: 1196
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: dale » 23 paź 2019, 16:44

Cenę na razie zostawmy w spokoju :) Mi chodzi bardziej o to "czemu tak gra".
Skąd się bierze ta wyższość tych super drogich konstrukcji jednogłośnikowych, przy ich jednoczesnym ograniczeniu w paśmie...
A skłaniam się w kierunku takich rozwiązań, gdyż poszukuję małogabarytowych, wysokowydajnych kolumn pod lampę.

Arkadyo
Posty: 136
Rejestracja: 06 paź 2012, 19:41

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: Arkadyo » 24 paź 2019, 08:41

Gra tak bo nie ma żadnych elementów pasywnych w torze sygnałowym. Po pierwsze efektywność - każdy filtr dusi spl przetwornika - im ostrzejszy filtr tym spl leci bardziej na ryj. Dwa, to co mówiliśmy przesunięcia fazowe - temat rzeka z głównym zarzutem, że rozjechana faza masakruje scenę.
Bez filtrów jest zdecydowanie głośniej, pełniej i jest kupa powietrza z dobrze ułożoną sceną.
Czy jest lepiej? Proponuję posłuchać bo w "niehajendowym" budżecie można się rozczarować.
gdyż poszukuję małogabarytowych, wysokowydajnych kolumn pod lampę.
O takim czymś całkiem możesz zapomnieć.
Nawet w wyżej wspomnianej tlce - to nie jest mała obudowa bo tunel musi mieć swoją długość a poza tym tlki sprawdzają się w dużych pomieszczeniach gdzie bas może sie rozejść i do tego proponuje posłuchać tlki bo bas jest specyficzny i ktoś "wysłuchany w br" może być rozczarowany.
Poza tym małogabarytowe i wysokowydajne to chyba chyba "tylko w "erze" jeżeli pamietasz jeszcze taką sieć gsm.
Przetwornik żeby był efektywny nie może miec duzego wychylenia. Jak nie ma dużego wychylenia to nie ma basu.
Tak działa estrada - przykładowy przetwornik 30cm ledwie klepie basem, że 5 cali móglby go zawstydzic zejsciem tyle, że reszte pasma 30 zagra z spl ponad 100db z jednego wata a 5 cali nie doskoczy (nawet bez filtra) do 90 decybeli.
Dlatego zeby był głosny musi byc duży i sztywny a zeby nisko schodził to musi byc jeszcze większy bo zejscie jest albo z wielkosci membrany albo z jej wychylenia tyle, że wychylenie zjada głośność.
Wzmak: Dual CV 1400
Tuner: Yamaha TX-900
CD: Philips CD-830
Tt: Audio Reflex DD-1979 (AT 95E)
Kolumny: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2527327.html
+ sub isobaric STX 2xGDN 22-120-8SC z wzmacniaczem DIY na końcówce mocy mosfet 200W

dale
Posty: 1196
Rejestracja: 21 lut 2017, 07:56
Gramofon: Daniel, JW 1200
Lokalizacja: Lublin

Re: trójdrożne versus szerokopasmowe

Post autor: dale » 24 paź 2019, 16:13

No i właśnie o takie wytłumaczenie, proste i czytelne mi chodziło :) Dzięki bardzo :)
Erę pamiętam, ba dopiero jakieś dwa telefony temu wyjąłem z fona kartę Idei :) Pierwszą jaką dostałem, a mam numer od czasu kiedy jeszcze działał Centertel, a Idea dopiero wchodziła do jego lokali :)