Empire 4000 i sybilanty
- kriss
- Posty: 1218
- Rejestracja: 05 paź 2017, 17:58
- Gramofon: Sony PS-X50
Re: Empire 4000 i sybilanty
Peliks przesłał mi swoją wkładkę Empire 9000V/SI.
Zrobiłem małe porównanie dwóch braci tj. mojej 4000D/I oraz wyżej wymienionej wkładki naszego forumowego kolegi.
W paczce od Peliksa otrzymałem również dwie płyty Kate Bush, które w jego ocenie "syczały" najbardziej.
Obie wkładki posiadają oryginalne igły o nieznanych przebiegach, które znaczenie różnią się wizualnie. Wspornik igły SI jest wyraźnie grubszy oraz krótszy w stosunku do igły D/I.
Najpierw odtworzyłem kilka utworów na swojej 4000, wysokie rejestry nie kuły w uszy, ale odniosłem wrażenie że płyty nie są już pierwszej świeżości.
Potem zmiana na Peliksowe 9000V i słyszę... "esy" takie , że momentami trzeszczą w głośnikach.
Zmieniłem igłę we wkładce 9000V na swoją D/I i jest ok, wysokie tony znów mają kontrolę.
Kolejna próba z moją wkładką 4000 + igła z wkładki Peliksa no i są wyraźne sybilanty.
Igła SI gra trochę głośniej od D/I ale syczy jak cholera, nie da się momentami słuchać.
Jakie wnioski? Mało odkrywcze, ale jednak jakieś są...
Wygląda na to, że igła w 9000V kończy żywot, ale tym samym mamy pewność że z generatorem 9000V wszystko jest ok.
Myślę że tutaj dużo od siebie wnoszą również same płyty.
Kolejny wniosek, że też muszę jakieś płytki Kate Bush mieć
Problem Klina nadal nie jest tak jednoznaczny jak ten opisany wyżej. Jego igła Jico jest nowa.
Działaj tam Wojtek w kwestii igieł Jico, bo teraz już chyba nie tylko ja czekam na Twoje wnioski, igły są nam potrzebne
Zrobiłem małe porównanie dwóch braci tj. mojej 4000D/I oraz wyżej wymienionej wkładki naszego forumowego kolegi.
W paczce od Peliksa otrzymałem również dwie płyty Kate Bush, które w jego ocenie "syczały" najbardziej.
Obie wkładki posiadają oryginalne igły o nieznanych przebiegach, które znaczenie różnią się wizualnie. Wspornik igły SI jest wyraźnie grubszy oraz krótszy w stosunku do igły D/I.
Najpierw odtworzyłem kilka utworów na swojej 4000, wysokie rejestry nie kuły w uszy, ale odniosłem wrażenie że płyty nie są już pierwszej świeżości.
Potem zmiana na Peliksowe 9000V i słyszę... "esy" takie , że momentami trzeszczą w głośnikach.
Zmieniłem igłę we wkładce 9000V na swoją D/I i jest ok, wysokie tony znów mają kontrolę.
Kolejna próba z moją wkładką 4000 + igła z wkładki Peliksa no i są wyraźne sybilanty.
Igła SI gra trochę głośniej od D/I ale syczy jak cholera, nie da się momentami słuchać.
Jakie wnioski? Mało odkrywcze, ale jednak jakieś są...
Wygląda na to, że igła w 9000V kończy żywot, ale tym samym mamy pewność że z generatorem 9000V wszystko jest ok.
Myślę że tutaj dużo od siebie wnoszą również same płyty.
Kolejny wniosek, że też muszę jakieś płytki Kate Bush mieć
Problem Klina nadal nie jest tak jednoznaczny jak ten opisany wyżej. Jego igła Jico jest nowa.
Działaj tam Wojtek w kwestii igieł Jico, bo teraz już chyba nie tylko ja czekam na Twoje wnioski, igły są nam potrzebne
- klin
- Posty: 2129
- Rejestracja: 12 kwie 2014, 23:36
- Gramofon: Thorens 125 MK II
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Empire 4000 i sybilanty
Przyszła eliptyczna Zafira 5584 od Eda i nie syczy
Przyszła też eliptyczna Jico do GP422 i teraz Philips syczy na trudnych fragmentach... Zaczynam mieć dość Jico...
Przyszła też eliptyczna Jico do GP422 i teraz Philips syczy na trudnych fragmentach... Zaczynam mieć dość Jico...
Czekamy w napięciu Ale raczej problemu z samymi igłami Jico nie da się rozwiązać
Pewnie się skuszę - dzięki za linka!!
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 42346
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Empire 4000 i sybilanty
Wyjaśnię może na czym polega moja teoria.
Oryginalnie u Empire przy seriach 2000 i 4000 było prawie identycznie jak przy Philipsach GP412 i 422.
Mam na myśli różnice w parametrach generatorów.
Empire 2000E miały indukcyjność na poziomie ok. 600mH przy ok. 1050 ohm DCR.
Empire 4000D zaś - 250mH i 550 ohm DCR.
Jest to spora różnica.
Teza jaką stawiam jest taka - JICO oferuje swoje Shibaty do 4000 jako Shibaty zarówno do 2000 jak i 4000, pomimo różnic w generatorach.
Co jeśli są one zestrojone bardziej pod kątem łatwiej dostępnych 2000E albo czymś pomiędzy generatorami 2000 i 4000, w celu zwiększenia kompatybilności elektrycznej?
To najsensowniejsze wyjaśnienie problemów z sybilantami (czyli w praktyce wysokim pasmem) przy igłach JICO na jakie mogłem wpaść.
"Oryginalnie u Empire" jest wbrew pozorom bardzo ważnym stwierdzeniem gdyż historycznie wiemy, że w późniejszym okresie firma zaczęła podchodzić bardzo "lajtowo" do tematu przyporządkowania wersji generatora pod numerek na obudowie.
Sami zresztą na początku mnie pytaliście czym właściwie są Wasze 1000SEX i 9000V.
Pomiar parametrów generatora (indukcyjność albo DCR) daje dość jednoznaczną odpowiedź.
Jak planuję potwierdzić swoją tezę?
Wpakować Shibatę od JICO do generatora 600mH i zrobić jakiś sprawdzony już test na sybilanty
Dlaczego jeszcze tego nie zrobiłem? Przecież mam uzbrojoną 2000E/III?
A no właśnie jakiś czas temu wyszło że mimo numerka na budzie jest to generator bliższy 4000D/III, bo ma 300mH
Na szczęście dawno temu kupiłem okazyjnie drugi egzemplarz 2000E/III, ale nawet go nie sprawdzałem. Trafił do szuflady.
Przed chwilą go pomierzyłem i ma 600mH, czyli jest to "ten właściwy"
Jutro podmienię egzemplarze 2000E/III na koszyku.
Na szczęście dzięki patentowi z odłączaną blaszką jest to bardzo proste by wymienić sam korpus bez zabawy śrubkami.
Niestety byłem w tym tygodniu mocno zawalony robotą przez co żaden talerz się nie kręcił.
Co jeśli będę miał rację i nie będzie problemów z sybilantami pod "właściwą" 2000E/III?
Panaceum na Shibaty JICO będzie znalezienie takiej wersji wkładki Empire 2000 która będzie miała odpowiednio wysoką indukcyjność i DCR.
Co jeśli nie będę miał racji?
"JICO tak mają" i trudno
Miałem tą igłę 4000VL od MISSEgo u siebie, nie pograłem na niej długo, ale też nie robiłem żadnego testu na sybilanty bo nie widziałem takiej potrzeby póki klin nie nakreślił problem.
klin ma też eliptyka do 2000E od Tonara - była to pierwsza igła jaką kupił do swojej 1000SEX.
Ta to dopiero siała Miałem ją u siebie w celu weryfikacji.
Tu również genezę problemu z tą igłą upatrywałbym w niedopasowaniu jej do generatorów typu 4000.
Oryginalnie u Empire przy seriach 2000 i 4000 było prawie identycznie jak przy Philipsach GP412 i 422.
Mam na myśli różnice w parametrach generatorów.
Empire 2000E miały indukcyjność na poziomie ok. 600mH przy ok. 1050 ohm DCR.
Empire 4000D zaś - 250mH i 550 ohm DCR.
Jest to spora różnica.
Teza jaką stawiam jest taka - JICO oferuje swoje Shibaty do 4000 jako Shibaty zarówno do 2000 jak i 4000, pomimo różnic w generatorach.
Co jeśli są one zestrojone bardziej pod kątem łatwiej dostępnych 2000E albo czymś pomiędzy generatorami 2000 i 4000, w celu zwiększenia kompatybilności elektrycznej?
To najsensowniejsze wyjaśnienie problemów z sybilantami (czyli w praktyce wysokim pasmem) przy igłach JICO na jakie mogłem wpaść.
"Oryginalnie u Empire" jest wbrew pozorom bardzo ważnym stwierdzeniem gdyż historycznie wiemy, że w późniejszym okresie firma zaczęła podchodzić bardzo "lajtowo" do tematu przyporządkowania wersji generatora pod numerek na obudowie.
Sami zresztą na początku mnie pytaliście czym właściwie są Wasze 1000SEX i 9000V.
Pomiar parametrów generatora (indukcyjność albo DCR) daje dość jednoznaczną odpowiedź.
Jak planuję potwierdzić swoją tezę?
Wpakować Shibatę od JICO do generatora 600mH i zrobić jakiś sprawdzony już test na sybilanty
Dlaczego jeszcze tego nie zrobiłem? Przecież mam uzbrojoną 2000E/III?
A no właśnie jakiś czas temu wyszło że mimo numerka na budzie jest to generator bliższy 4000D/III, bo ma 300mH
Na szczęście dawno temu kupiłem okazyjnie drugi egzemplarz 2000E/III, ale nawet go nie sprawdzałem. Trafił do szuflady.
Przed chwilą go pomierzyłem i ma 600mH, czyli jest to "ten właściwy"
Jutro podmienię egzemplarze 2000E/III na koszyku.
Na szczęście dzięki patentowi z odłączaną blaszką jest to bardzo proste by wymienić sam korpus bez zabawy śrubkami.
Niestety byłem w tym tygodniu mocno zawalony robotą przez co żaden talerz się nie kręcił.
Co jeśli będę miał rację i nie będzie problemów z sybilantami pod "właściwą" 2000E/III?
Panaceum na Shibaty JICO będzie znalezienie takiej wersji wkładki Empire 2000 która będzie miała odpowiednio wysoką indukcyjność i DCR.
Co jeśli nie będę miał racji?
"JICO tak mają" i trudno
Miałem tą igłę 4000VL od MISSEgo u siebie, nie pograłem na niej długo, ale też nie robiłem żadnego testu na sybilanty bo nie widziałem takiej potrzeby póki klin nie nakreślił problem.
klin ma też eliptyka do 2000E od Tonara - była to pierwsza igła jaką kupił do swojej 1000SEX.
Ta to dopiero siała Miałem ją u siebie w celu weryfikacji.
Tu również genezę problemu z tą igłą upatrywałbym w niedopasowaniu jej do generatorów typu 4000.
Daj jej się wygrzać chociaż Tu niestety może też być podobny problem co z Shibatami do Empire 4000.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- Peliks
- Posty: 2435
- Rejestracja: 29 lis 2017, 17:13
- Gramofon: Składak
- Lokalizacja: Wejherowo
Re: Empire 4000 i sybilanty
Dzięki Kriss za potwierdzenie moich domysłów.
Jak wkładka wróci to pomierzę generator(aby wiedzieć czy bliżej mu do 2000 czy 4000) i będę mocno rozglądał się za nową igłą.
Pozdrawiam. Marek.
Sony/Denon/ADC/Ortofon PreamP D Entre Cayin A-88T MC Systems M3
ADC QLM XLM AT15Sa AT150MLX Denon DL- 103D Elac ESG 796 Empire 4000 Goldbug Medusa
Hana SH Nakamichi MC1000 Ortofon Cadenza Black SPU E GM Gold Pickering XSV3000 Sony XL-45
ADC QLM XLM AT15Sa AT150MLX Denon DL- 103D Elac ESG 796 Empire 4000 Goldbug Medusa
Hana SH Nakamichi MC1000 Ortofon Cadenza Black SPU E GM Gold Pickering XSV3000 Sony XL-45
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 42346
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Empire 4000 i sybilanty
Zapowiadałem że następnego dnia, a koniec końców nie mam czasu
Odezwę się w wątku jak już mi się to uda.
Odezwę się w wątku jak już mi się to uda.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- klin
- Posty: 2129
- Rejestracja: 12 kwie 2014, 23:36
- Gramofon: Thorens 125 MK II
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Empire 4000 i sybilanty
Pobawiłem się dzisiaj troche dłużej wkładkami i już sam nie wiem co o tym myśleć. Zafira też ma jednak problemy...mniejsze ale są.
Te płyty co podałem są dość skrajnymi przypadkami. Na większości płyt nie ma problemów. Może te Empire jednak tak mają...
Oczywiście próbowałem też tych płyt z ATOC9II i nie mam sybilantów. Tylko brak tego kopa Empire
Te płyty co podałem są dość skrajnymi przypadkami. Na większości płyt nie ma problemów. Może te Empire jednak tak mają...
Oczywiście próbowałem też tych płyt z ATOC9II i nie mam sybilantów. Tylko brak tego kopa Empire
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 42346
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Empire 4000 i sybilanty
I po testach.
Niestety, moja teoria legła w gruzach.
Generator Empire 2000E/III (właściwy, 600 mH indukcyjności, 1050 ohm DCR) syczy jeszcze bardziej z igłą JICO 4000D/III niż w połączeniu z wkładką Empire 4000D/III.
Innymi słowy - ten typ tak ma (Shibata JICO do Empire 4000).
Na szczęście mi te sybilanty na wybranych płytach aż tak nie przeszkadzają
Poza tym, mam jeszcze zbiorek sprawnych oryginalnych igieł
Alternatywy?
Wskazywana wcześniej igła VL od LPGear. To też jest szlif typu line contact, ale nieco niższej klasy niż taka Shibata.
Formalnie rzecz biorąc Vivid Line jest bardzo podobny do szlifów Fine Line.
Innymi słowy - igła VL to taki 2M Bronze, gdzie Shibata to taki 2M Black
Czy syczy? MISSE ma tą wkładkę i tą igłę. Nie wiem czy ma Synchronicity od Policjantów albo inną z wspomnianych przez klina płyt testowych, ale musiałby zrobić test.
Ja miałem tą igłę u siebie na wypożyczeniu, ale nie sprawdzałem jej w tych kategoriach.
Grała fajnie, więc w ciemno i tak mogę polecić, tym bardziej że wychodzi nieco taniej niż Shibaty JICO.
Niestety, moja teoria legła w gruzach.
Generator Empire 2000E/III (właściwy, 600 mH indukcyjności, 1050 ohm DCR) syczy jeszcze bardziej z igłą JICO 4000D/III niż w połączeniu z wkładką Empire 4000D/III.
Innymi słowy - ten typ tak ma (Shibata JICO do Empire 4000).
Na szczęście mi te sybilanty na wybranych płytach aż tak nie przeszkadzają
Poza tym, mam jeszcze zbiorek sprawnych oryginalnych igieł
Alternatywy?
Wskazywana wcześniej igła VL od LPGear. To też jest szlif typu line contact, ale nieco niższej klasy niż taka Shibata.
Formalnie rzecz biorąc Vivid Line jest bardzo podobny do szlifów Fine Line.
Innymi słowy - igła VL to taki 2M Bronze, gdzie Shibata to taki 2M Black
Czy syczy? MISSE ma tą wkładkę i tą igłę. Nie wiem czy ma Synchronicity od Policjantów albo inną z wspomnianych przez klina płyt testowych, ale musiałby zrobić test.
Ja miałem tą igłę u siebie na wypożyczeniu, ale nie sprawdzałem jej w tych kategoriach.
Grała fajnie, więc w ciemno i tak mogę polecić, tym bardziej że wychodzi nieco taniej niż Shibaty JICO.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- stos79
- Posty: 1401
- Rejestracja: 24 sty 2017, 15:40
- Gramofon: Luxman PD 444
Re: Empire 4000 i sybilanty
Dobrze,że temat został tak dogłębnie przebadany.
Wojtek,ukłony za chęci i poświęcony czas.
Wojtek,ukłony za chęci i poświęcony czas.
- Myszor
- Posty: 10596
- Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
- Gramofon: Składak
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Empire 4000 i sybilanty
No jak już chwalimy admina to wrzucę taki fakt, że koleś co mi cd apgrejdował powiedział, że jeśli chce coś się dowiedzieć o wkładkach i igłach to tylko Wojtka czyta. No bo oczywiście ma też gramofon
Płyty na sprzedaż: viewtopic.php?t=21850
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 42346
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Empire 4000 i sybilanty
To mi się miło zrobiło teraz
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- kriss
- Posty: 1218
- Rejestracja: 05 paź 2017, 17:58
- Gramofon: Sony PS-X50
Re: Empire 4000 i sybilanty
No i elegancko Wojtku... To cenne info jeżeli ktoś szuka igły do tych wkładek. A Twoje zaangażowanie i dociekliwość bardzo nam pomogły. Ależ się słodko zrobiło...
- mcemsi
- Posty: 765
- Rejestracja: 06 cze 2012, 23:13
- Gramofon: PS-X600 , PS-X555ES
Re: Empire 4000 i sybilanty
Panowie , bylibyście w stanie zgrać próbki z "Wrapped Around Your Finger" ?
Słucham i słucham i sam nie wiem czy moja percepcja syczenia (lub nie) pokrywa sie z waszą.
Słucham i słucham i sam nie wiem czy moja percepcja syczenia (lub nie) pokrywa sie z waszą.
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 42346
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Empire 4000 i sybilanty
Jaką masz wkładkę Empire z jaką igłą, skoro pytasz?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- klin
- Posty: 2129
- Rejestracja: 12 kwie 2014, 23:36
- Gramofon: Thorens 125 MK II
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Empire 4000 i sybilanty
Tak czułem.
Też do tego dochodzę Dzięki Wojtek za dogłębną analizę!!
A co do samej Empire to wisi od jakiegoś czasu z Zafirą i jakoś nie mam siły i ochoty jej zamieniać na inną...
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 42346
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Empire 4000 i sybilanty
Ta Zafira to eliptyk?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268