Waga wkładki a ramię gramofonu

[Pawelec]

Podejrzewam, że każdy z producentów ramion ma swój sposób na wyznaczanie EM ramienia. Na efekt ma wpływ bardzo wiele czynników i na pewnym etapie można usłyszeć różnice. Oczywiście są one bardzo wyraźne w przypadku złego doboru - do gubienia śledzenia rowka przez igłę (rezonans jest tak duży, że igła wypada z rowka ) Jednak można też wychwycić różnicę zbliżając się do ideału połączenia EM ramienia z podatnością wkładki. Aby wyznaczyć EM ramienia niektórzy poczynili nawet takie doświadczenia:
https://www.audioasylum.com/cgi/m.pl?fo ... l&n=677434
Ja jednak przy budowie swoich ramion jak i modyfikacji SME 3012 różnymi ciężarkami (w innym miejscu środek masy a zatem długość ramienia przeciwwagi) korzystałem z kalkulatora EMC by wstępnie dopracować się wzorca, który później katowałem różnymi zmianami. Ekstremalne warianty odrzucała płyta testowa a te które zostały sprawdzałem swoim niedoskonałym narządem
Trochę więcej chłopaki piszą (ja nie lubię pisać ):
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=93143.20

[Carpenter]

Ten link do audiocircle bardzo ciekawy. No i świetny jest ten kalkulator, bo podaje odległość centrum przeciwwagi od osi ramienia. Z innego kalkulatora, do wyliczania częstotliwości rezonansu, wychodzi mi, że obecnie mieszczę się w jego dolnych granicach (8,05), a zwiększenie m e ramienia spowodowałoby zejście częstotliwości poniżej 8. Dlatego chciałem się przekonać czy to jakoś usłyszę lub zobaczę w zachowaniu igły. Ale aby "się przekonać", muszę mieć pewność, że kombinując z dociążeniem zwiększam m e ramienia w sposób rzeczywisty, a nie pozorny.

Dzięki za pomoc

[Wojtek]

OK, skoro tak to cała kombinacja ma już więcej sensu Działaj

[olsza84]

Niektórzy DL-103 na Dualach wieszają i twierdzą, że gra dobrze Do takiego Duala 1019 powinna pasować

[darkman]

Widzę szansę Kamil na adaptację zmieniarki headshelli to będzie czad! Jednego mi rezerwuj ze swoich.

[blispx]

A w ogóle to LH-9000 Resonance Free 16.8 jakoś mi się rzucił w oczy kiedyś, tylko jeszcze muszę wymyślić 'po co mi' .. ale jakbym sobie sprawił MC A95, to byłoby git akurat.. ale czy ja nie mam na czym grać?

Lepiej już chyba jakiegoś kondoma założyć na przeciwwagę niż się pchać w ten koszyk tak serio, ja szukam normalnej o wadze 18. Gdzie w Polszy można kupić headszele prócz winylepl?

[darkman]

Gdzie w Polszy można kupić headszele prócz winylepl?

Ortofony to w krakowskim Ortofonie. Co roku są na AS (listopad 4ty zdaje się), będę i zobaczę co przywiozą, brałem zwykle katalogi itd. Te wyższe wersje mają zwykle w prezentacji na gramofonach. Niższe i niższe wkładek niestety nie, ale fizycznie są i da się pomacać.

[blispx]

Niektórzy DL-103 na Dualach wieszają i twierdzą, że gra dobrze Do takiego Duala 1019 powinna pasować

Wszystko poniżej 25g (i to na styk) masy efektywnej odpada w przedbiegach dla tej wkładki, powiedzmy że ramię 1019 posiada 20g, z tego co czytam to medium, to obliczając zgodność rezonansowa wyjdzie na 13,44Hz, musisz trzymać się 8-12Hz. Musiałbyś dołożyć co najmniej drugie tyle co jego masa na dupie. Podejdzie coś o wyższym compliance np DL301

[olsza84]

Czy ta granica 25g to nie przesada trochę? Jaką podatność ma Denon Dl 103, że Ci wychodzi 13,44Hz?

[Wojtek]

Jako że dyskusja rozpoczęta przez blispx'a w innym wątku ( viewtopic.php?p=185252#p185252 ) coraz bardziej odchodziła od jego tematu (koszyki marki Sony), postanowiłem wynieść część dyskusji tutaj.

[Wojtek]

Ramię Duala 1019 nie jest ciężkie ani średnio-ciężkie, raczej lekkie wpadające w średnio-lekkie, czyli okolice 8-12g.
Opieram to na danych technicznych gramofonu oraz na tym jakie wkładki były fabrycznie oferowane/montowane na tej serii.
Generalnie bez mocnych kombinacji nie nadaje się ono do wkładek z niską podatnością.

Czy ta granica 25g to nie przesada trochę?

Nie, choć sama granica jest jednak umowna.

[olsza84]

Ramię Duala 1019 nie jest ciężkie ani średnio-ciężkie, raczej lekkie wpadające w średnio-lekkie, czyli okolice 8-12g.

Nikt nie pisał, że jest ciężkie. Jest po prostu średnie. Zostawmy dywagacje czy średnio-ciężkie czy średnio-lekkie
Nie przesadzałbym z tymi 8g Toż to bliżej wtedy ULM'a by było A przyjmuje się, że jest jednak minimalne cięższe od tych z serii 7xx, gdzie ramiona te miały 12g liczone bez wkładki. Ciężko przypuszczać aby ramię Duala 721 było cięższe niż te z 1019. Przypuszczalnie ma ok.13-14g. Chociaż widziałem też wyższe szacunki, ale te pomijam jako mniej prawdopodobne. Dodatkowo ramię Duala 1019 przyjmuje wkładki do 12g a te z serii 7xx już tylko do 10g.

Jeżeli przyjąć 14g to z Denonem 103 daje to rezonans własny na poziomie 9,4Hz. Ba, nawet przy wadze ramienia 12g rezonans wyniesie 9,8Hz. Chłopaki na soniaczach grają bliżej dolnej granicy rezonansu czyli 8Hz.

Opieram to na danych technicznych gramofonu oraz na tym jakie wkładki były fabrycznie oferowane/montowane na tej serii.

Możesz rozwinąć? Taki Shure M75 miał zdaje się podatność 20. B&O Sp1 chyba jeszcze mniej. Grały też na tym ramieniu wkładki krystaliczne czy też wymagające wysokich nacisków tj. 3-4g.

Nie, choć sama granica jest jednak umowna.

Stwierdzenie wszystko poniżej 25g masy efektywnej nie jest przesadą ale jednak granica jest umowna?

[Wojtek]

Jest po prostu średnie. Zostawmy dywagacje czy średnio-ciężkie czy średnio-lekkie

No właśnie ma to dość konkretne znaczenie, bo klasyfikacja masy dla "średnich" jest dość szeroka.

Nie przesadzałbym z tymi 8g

Nie przesadzałbyś... bo? Bo tak Ci się wydaje?

Toż to bliżej wtedy ULM'a by było

Im niżej tym bliżej, ale ULM to bodajże 3-4g (zależy od generacji).

A przyjmuje się, że jest jednak minimalne cięższe od tych z serii 7xx, gdzie ramiona te miały 12g liczone bez wkładki. Ciężko przypuszczać aby ramię Duala 721 było cięższe niż te z 1019.

No właśnie to raczej nie jest prawda, mimo ze 701/704/721 faktycznie miały 12g.
W sensie, 1019 miał lżejsze ramię niż na to wygląda Takie czasy.

Dodatkowo ramię Duala 1019 przyjmuje wkładki do 12g a te z serii 7xx już tylko do 10g.

No dobrze, a z drugiej strony? Od Ilu? Na 1019 da się wyważyć wkładkę ważącą 2g. Good luck z tym samym na 701/704/721.
Przypominam też o antyrezonatorze (1019 też miała jakąś wczesną postać tegoż) - bo to też nieco zmienia postać rzeczy w kwestiach podatnościowych w odniesieniu do bardziej tradycyjnych/klasycznych przeciwwag.

Uczulam: pisanie "seria 7xx" jest dziurawe bo nowsze modele (te z Q na końcu np.) miały lżejsze ramiona, niekiedy nawet klasy ULM.

Jeżeli przyjąć 14g to z Denonem 103 daje to rezonans własny na poziomie 9,4Hz. Ba, nawet przy wadze ramienia 12g rezonans wyniesie 9,8Hz. Chłopaki na soniaczach grają bliżej dolnej granicy rezonansu czyli 8Hz.

Robiąc te wyliczenia, jakie compliance przy 10Hz sobie założyłeś dla Denona 103? Tu też może być pewna kość niezgody

Możesz rozwinąć? Taki Shure M75 miał zdaje się podatność 20. B&O Sp1 chyba jeszcze mniej. Grały też na tym ramieniu wkładki krystaliczne czy też wymagające wysokich nacisków tj. 3-4g.

W praktyce - tak, skala była aż do 5g itd. ale był to bardziej wybieg marketingowy niż coś technicznie uzasadnionego, bo wieszanie wkładek ze sztywnym zawieszeniem na tym ramieniu było słabym pomysłem. Oczywiście idąc tym tropem śmiało mogę powiedzieć że fabryczny limit "wkładki do 12g" również z tego się wywodzi.

Wkładka Shure M3D np., dość popularna ówcześnie (zanim pojawił się pierwszy V15 i M44) - niby rekomendowana do 1019, a w praktyce sprawiała same problemy z tytułu niedopasowania podatności.

Stwierdzenie wszystko poniżej 25g masy efektywnej nie jest przesadą ale jednak granica jest umowna?

Jasne. Jak chcesz stwórz własny podział Taki co Tobie lepiej podejdzie

[blispx]

Jeżeli przyjąć 14g to z Denonem 103 daje to rezonans własny na poziomie 9,4Hz. Ba, nawet przy wadze ramienia 12g rezonans wyniesie 9,8Hz. Chłopaki na soniaczach grają bliżej dolnej granicy rezonansu czyli 8Hz.

Nie wiem jak ty to liczysz, ale mi dla masy 12g i compliance DL103 5*10-6cm/Dyne wychodzi 20,52Hz. Podaj wzór wyliczeń bo może ja się jednak mylę, ja swój już podawałem na którym bazuję. Dolna granica to by może i wyszła gdyby wkładka miała z 20 podatności a nie 5

Czy ta granica 25g to nie przesada trochę? Jaką podatność ma Denon Dl 103, że Ci wychodzi 13,44Hz?

- Nie nie jest to przesada wkładka ta jest dla ciezkich ramion.
- Taką jaką podaje producent 5*10-6cm/Dyne
I tak gwoli ścisłości to dla 25g wyszlo mi 12,37Hz a nie 13,44 ale miałeś prawo się pomylić bo Wojtek chlasta niemiłosiernie że sam się już gubię

[olsza84]

Nie wiem jak ty to liczysz, ale mi dla masy 12g i compliance DL103 5*10-6cm/Dyne wychodzi 20,52Hz. Podaj wzór wyliczeń bo może ja się jednak mylę, ja swój już podawałem na którym bazuję. Dolna granica to by może i wyszła gdyby wkładka miała z 20 podatności a nie 5

Ale czemu tylko 12g bierzesz? Wkładki nie wliczasz tj.8,5g dla Denona 103? I czemu compliance tylko 5? Zdaje się, że Wojtek już Ci zwracał uwagę, że Japończycy podają podatność mierzoną dla 100Hz, gdzie cała reszta stosuje dla bardziej krytycznej wartości tj.10HZ. Faktyczna podatność jest większa. Oczywiście nie jest to nagle wkładka super podatna ale to, że jest tylko do super ciężkich ramion to jest jeden z mitów.

I tak gwoli ścisłości to dla 25g wyszlo mi 12,37Hz a nie 13,44 ale miałeś prawo się pomylić bo Wojtek chlasta niemiłosiernie że sam się już gubię

Ok, tyle sam podałeś wyżej w swoim poście wyżej. Nie sprawdzałem poprawności tych wyliczeń


Wojtek rozpisałeś się Nie ze wszystkim się zgadzam, więc pozwolę sobie na małą polemikę

No właśnie ma to dość konkretne znaczenie, bo klasyfikacja masy dla "średnich" jest dość szeroka.

Wiem ale chodziło mi o to, że to tylko nazewnictwo. Ważniejsze są rzeczywiste wartości. Bo co nam powie, że ramię jest "średnio-lekkie"? Ale dobra zostawmy to.

Nie przesadzałbyś... bo? Bo tak Ci się wydaje?

Miecz obosieczny Mogę odwrócić pytanie i zapytać o to samo. Skąd 8-12g? Bo tak Ci się wydaje?

Im niżej tym bliżej, ale ULM to bodajże 3-4g (zależy od generacji).

Ok fakt. Ok. 8g było zdaje się włącznie z wkładką w tych pierwszych generacjach.

No właśnie to raczej nie jest prawda, mimo ze 701/704/721 faktycznie miały 12g.
W sensie, 1019 miał lżejsze ramię niż na to wygląda Takie czasy.

Można by zastosować jw.z tym mieczem obosiecznym. Ale zapytam dodatkowo czy Dual 1009, czyli starszy o raptem dwa lata poprzednik 1019 (1963 do 1965) nie jest bliźniaczą konstrukcją poza kilkoma wizualnymi różnicami? Czy ramię nie jest podobne patrząc na poniższe zdjęcia?

dual_1019.jpg (14.47 KiB) Przejrzano 11471 razy

No dobrze, a z drugiej strony? Od Ilu? Na 1019 da się wyważyć wkładkę ważącą 2g. Good luck z tym samym na 701/704/721.

Na 701 się nie da? Hmm jesteś pewny? A przy 721 też się chyba Dual pomylił: http://dual.pytalhost.eu/721s/721S-02.jpg Zagadkowe to trochę bo w innych dokumentach podawali od 4g.

Przypominam też o antyrezonatorze (1019 też miała jakąś wczesną postać tegoż) - bo to też nieco zmienia postać rzeczy w kwestiach podatnościowych w odniesieniu do bardziej tradycyjnych/klasycznych przeciwwag.

No właśnie bez antyrezonatora ramię Duala 721 (waga 12g) i wadze Shure V15 III (6g) i podatności - załóżmy 30, miało by rezonans na poziomie 6,8Hz. A Dual chwali się 8Hz. Już kiedyś pisałem Blispx prywatnie, że twierdzenie, że ramię Duala 721 jest tylko do wysoko podatnych wkładek to taka półprawda, bo osiągnięto to tylko dzięki antyrezonatorowi. Bez tego to ramię świetnie gra z wkładkami o średniej podatności. Jest uniwersalne. 8Hz bez wpływu antyrezonatora osiągnie przy compliance 20-22.

Uczulam: pisanie "seria 7xx" jest dziurawe bo nowsze modele (te z Q na końcu np.) miały lżejsze ramiona, niekiedy nawet klasy ULM.

Tak masz rację. Zawsze upraszczam tą serię 7xx bo w domyśle mam 701/704/721.

Robiąc te wyliczenia, jakie compliance przy 10Hz sobie założyłeś dla Denona 103? Tu też może być pewna kość niezgody

Założyłem podatność 13 - czytałem, że takie były pomiary. 13 lub 12-14.

Wkładka Shure M3D np., dość popularna ówcześnie (zanim pojawił się pierwszy V15 i M44) - niby rekomendowana do 1019, a w praktyce sprawiała same problemy z tytułu niedopasowania podatności.

Nie wiem. Nie znam szczegółów akurat. Z kolei B&O Sp1 również rekomendowana i pojawiająca się w katalogach miała z tego co znalazłem compliance 5 x 10^6 cm/dyne. Jeżeli się mylę to mnie popraw.