Wzmacniacz phono szum
-
- Posty: 8
- Rejestracja: 15 gru 2015, 22:16
Re: Wzmacniacz phono szum
Tutaj znalazłem podobny problem http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2 ... l#11396314
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1 ... ml#7054342
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1 ... ml#7054342
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41639
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Wzmacniacz phono szum
Zwróć tylko uwagę że tam mowa o starszych wzmacniaczach, a nie o nówkach na gwarancji.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- Ukaniu
- Posty: 353
- Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
- Gramofon: 701,701,721,701,721
- Lokalizacja: Jaktorów
- Kontakt:
Re: Wzmacniacz phono szum
Nie napadaj na mnie i mój szum w uszach. Napisałeś nieprawdę, że szumu nie ma a szum zawsze jest. Jego poziom to sprawa względna. Bądźmy precyzyjni.Myszor pisze: Chyba Ci też w głowie szumi.
Mówimy o szumie przeszkadzającym używać sprzęt, a nie o szumie sfer niebieskich.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
- Myszor
- Posty: 10481
- Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
- Gramofon: Składak
- Lokalizacja: Wrocław
- Wojtek
- Administrator
- Posty: 41639
- Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Wzmacniacz phono szum
Myszor, ale Ukaniu nie powiedział nic nieprawdziwego, więc nie wiem skąd ten bulwers
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
- Myszor
- Posty: 10481
- Rejestracja: 30 paź 2014, 18:44
- Gramofon: Składak
- Lokalizacja: Wrocław
- Jaculek
- Posty: 1893
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: Wzmacniacz phono szum
Odgrzebię stary wątek.Ukaniu pisze: ↑16 gru 2015, 10:59A wracając do problemu kolegi, to co niepokoi to różnice w kanałach. I problem może mieć żródło w:
1- ten typ tak ma i akurat w jednym kanale trafiły się tranzystory albo wzmacniacze troszkę gorsze. Można się pobawić i pożonglować elementami.
2- jest uszkodzenie, jakiś półprzewodnik czy rezystor szumi sobie mocniej. Trzeba się pobawić i pożonglować elementami.
Zauważyłem w moim wzmacniaczu (Arcam A18) szum w jednym kanale. Szum nie jest jednorodny, ma wyraźnie modulowana amplitudę. Szum znika po zwarciu przewodów na wejściu. Ponadto wydaje mi się, że prawy (szumiący) kanał gra nieco ciszej. Myślałem, że to wina wkładki ale może to w pre tkwi problem...
Sama konstrukcja pre jest prosta: jednak wszystko oprócz elektrolitów to elementy SMD. Straszna drobnica. Pytanie: czy czyjaś szklana kula sugeruje, który z elementów jest najbardziej podejrzany? Żonglerka taką drobnicą to masakra. Dodam tylko, że żaden z elementów nie reaguje na czuły dotyk (chyba, że dotknę złącza ale wtedy słychać normalne brumienie.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
- Ukaniu
- Posty: 353
- Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
- Gramofon: 701,701,721,701,721
- Lokalizacja: Jaktorów
- Kontakt:
Re: Wzmacniacz phono szum
Jak coś szumi to zaczynam od krzemu.
Jak krzem nie to może jakiś tantalowy kondensator? C820?
Ja generalnie to bym go wywalił zwarł i zobaczył jakie będzie napięcie na nóżce 7, C814 i tak odseparuje składową stałą.
Dla poprawy THD dołożył bym rezysotr rzędu 20-40k od wyjścia 7 do ujemnego napięcia zasilania.
Jak krzem nie to może jakiś tantalowy kondensator? C820?
Ja generalnie to bym go wywalił zwarł i zobaczył jakie będzie napięcie na nóżce 7, C814 i tak odseparuje składową stałą.
Dla poprawy THD dołożył bym rezysotr rzędu 20-40k od wyjścia 7 do ujemnego napięcia zasilania.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
- Jaculek
- Posty: 1893
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: Wzmacniacz phono szum
No też tak teraz myślę, że opamp jest do wymiany. Wybór wersji SO8 jest może nie tak mały ale o samych wzmacniaczach trudno znaleźć opinie. Możesz coś polecić?
C820 to elektrolit.
Zupełnie nieświadomie trafiłem na ten trop. Próbowałem zwierać po kolei wyprowadzenia wszystkich kondensatorów SMD i poza zmianą barwy szumu nic się nie działo. W końcu zwarłem tego 820 i szum zniknął. Pomyślałem: "mam cię" i wymieniłem drania. No i po wymianie... szumi dalej Czyli zastąpienie kondensatora zworką zlikwidowałoby szum no ale przyczyny nie usuwa i czy nie wpłynie na charakterystykę? Pomiar napięcia w celu zweryfikowania obecności składowej stałej?
Ciasno tam więc nie wiem czy się da. A jak by to mogło pomóc?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
- Ukaniu
- Posty: 353
- Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
- Gramofon: 701,701,721,701,721
- Lokalizacja: Jaktorów
- Kontakt:
Re: Wzmacniacz phono szum
Konstruktor tego przedwzmacniacza wstawił filtr górnoprzepustowy jako element pętli USZ w postaci C820. Niefortunnie ten kondensator wchodzi w obwód małego sygnału i jego szum się najzwyklej wzmacnia. Cięcie kosztów. Jego zwarcie w zasadzie zlikwiduje filtr który na oko pewnie ma z 10 Hz -3dB jakiś taki rumble filter. Druga sprawa to wzmocni się nam napięcie niezrównoważenia prawie 1000 razy dla tego trzeba zmierzyć co będzie na wyjściu 7 po takiej zmianie.
Apropos rezystora na wyjściu.
Im więcej prądu z wyjścia tym końcówka chodzi bliżej klasy A.
Apropos rezystora na wyjściu.
Im więcej prądu z wyjścia tym końcówka chodzi bliżej klasy A.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
- Jaculek
- Posty: 1893
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: Wzmacniacz phono szum
Czyli jednak skłaniasz się że źródłem szumu jest C820 a nie krzem? Właściwie to mogłem to sprawdzić w najprostszy sposób: przełożyć kondensatory między kanałami. Z tego że podmiana kondensatora nic nie dała wynika też, że może być problem ze znalezieniem na tyle "niskoszumiącego" egzemplarza, żeby preamp działał bez zastrzeżeń w oryginalnej konfiguracji Może "słynne audiofilskie" wersje Nichiconów czy Elna' ów sprawdziłyby się lepiej niż zwykły Jamicon?
Zrobiłem symulację za pomocą falstad.com i wyszło mi, że dla 1Hz z kondensatorem wzmocnienie wynosi ok 4x a ze zworką 25x, przy 50Hz nie ma żadnej różnicy, czyli dokładnie jak piszesz jest to filtr subsoniczny. No ale ale
to może stanowić problem nie wiem tylko czy dla opampu czy dla końcówki mocy. Myślę, że to pierwsze bo preamp ma na wyjściu kondensator a napięcie niezrównoważenia jest (chyba) stałe...
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
- Ukaniu
- Posty: 353
- Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
- Gramofon: 701,701,721,701,721
- Lokalizacja: Jaktorów
- Kontakt:
Re: Wzmacniacz phono szum
Ja tylko wnioskowałem z Twojego eksperymentu w którym zwarłeś rzeczony kondensator a szum się zmniejszył.
Według schematu na wyjściu preampu jest kondensator który oddziela składową stałą więc reszty się nie uszkodzi.
Jakie jest napięcie zasilające i jakie niezrównoważenia na wyjściu tego opampu po zwarciu c820?
Jeśli to jest jedyny filtr subsoniczny w torze gramofonowym to może być tak czy siak ciężko z niego zrezygnować.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
- Jaculek
- Posty: 1893
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: Wzmacniacz phono szum
No tak, tylko wymiana kondensatora nic nie zmieniła. Możliwe, że to musi być jakiś na prawdę wysokiej klasy kondensator? Jak pisałem wstawiłem tam co mieli w pobliskim sklepie, czyli taniochę
Jeszcze nie zmierzyłem. Muszę znaleźć na to trochę czasu nie wiem jednak czy warto bo:
No niestety jest jedyny więc opcja z zastąpieniem go zworką ma dość istotną wadę.
Myślę, że przełożę kondensatory między kanałami. Jeżeli problem przejdzie do drugiego kanału to winny kondensator, jeżeli pozostanie to jednak krzem. Chyba dobrze kombinuję?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
-
- Posty: 1214
- Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
- Lokalizacja: Pń
Re: Wzmacniacz phono szum
Skoro znika przy zwieraniu sygnału na wejściu do masy ... to możliwe, że to coś z wkładką/okablowaniem na odcinku wkładka>wejście preampa.
Na innej wkładce również się to dzieje?
Na innym preampie to nie występuje?
Na innej wkładce również się to dzieje?
Na innym preampie to nie występuje?
- Jaculek
- Posty: 1893
- Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
- Gramofon: Dual 704, 721
- Lokalizacja: Świętochłowice
Re: Wzmacniacz phono szum
Dzieje się także przy całkowitym odpięciu wzmacniacza od gramofonu. BTW kable łączące zrobione wg Twojego przepisu .
Innego nie próbowałem, bo nie mam ale w związku z powyższym nie powinno być. Na innych źródłach szumu nie ma.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10