Kłaniam się Forumowiczom

Pozwól innym poznać Ciebie
Awatar użytkownika
NotOldClassic
Posty: 25
Rejestracja: 13 lis 2022, 13:02

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: NotOldClassic »

Czy można kupić wspomnianą DL-103, ale z igłą inną niż sferyczna czy eliptyczna? Z ciekawości może skusiłbym się, ale dla samych testów szkoda mi 2 tys. złotych. Wkładki z podstawowymi szlifami używać na pewno nie będę.

Ortofony z serii OM i VM, jeżeli się nie mylę nie wyglądają na "bezbarwne". Ich częstotliwości rezonansowe w układzie RLC, jakim są wraz ze przedwzmacniaczem, wskazują na rezonans w paśmie akustycznym słyszalnym praktycznie dla każdego.

Nie wyskalowałem jeszcze poziomu, ale już po tym co osiągnąłem widać, że AT-VM750SH z Iskrą 1, ustawioną 0pF, czyli przy pojemności tylko samego kabla ma górkę pomiędzy 20Hz, 2 kHz. Później do 10 kHz jest praktycznie płasko i powyżej 10kHz idzie troszkę, acz bez pofalowań w dół. Nie ma tam żadnego podbicia. Niestety do czasu wyskalowania, nie jestem w stanie powiedzieć nic o bezwzględnych poziomach. Nigdy po AT-VM750SH nie spodziewałem się sztucznego podbicia w górze, ponieważ po takim czymś to po prostu słychać. Talerze syczą jak spuszczane z dętki powietrze, a głosy nabierają sztucznego "psy, psy" przy niektórych głoskach. Okropne.

Stoi w dalszym ciągu, ów wspomniany przeze mnie Advanced Acoustic Preamp, ale nie mam czasu się nim zająć, podobnie jak wyskalowaniem pomiaru.

P.S. Załączam poszerzone zestawienie wkładek, także zrobione z danych ich producentów.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony 25 lis 2022, 11:34 przez NotOldClassic, łącznie zmieniany 1 raz.
I'm Not Old, I'm Classic
Awatar użytkownika
Piterski
Posty: 768
Rejestracja: 17 lip 2015, 23:48
Gramofon: Pioneer PL70LII
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: Piterski »

NotOldClassic pisze:
24 lis 2022, 22:15
Nie wyskalowałem jeszcze poziomu, ale już po tym co osiągnąłem widać, że AT-VM750SH z Iskrą 1, ustawioną 0pF, czyli przy pojemności tylko samego kabla ma górkę pomiędzy 20Hz, 2 kHz. Później do 10 kHz jest praktycznie płasko i powyżej 10kHz idzie troszkę, acz bez pofalowań w dół.
Zrobiłeś jakiś pomiar? Możesz się podzielić wiedzą jak to robisz?
Awatar użytkownika
NotOldClassic
Posty: 25
Rejestracja: 13 lis 2022, 13:02

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: NotOldClassic »

Jest taki programik jak: Room EQ Wizard. Ma na pokładzie okienko RTA (Real Time Analyser). Ponieważ na co dzień korzystam z interfejsu Arturia mającego praktycznie płaską charakterystykę (jego nierównomierność na wejściu liniowym to plus, minus 0,05 dB - ważone A, w paśmie 20 Hz do 20 kHz) to uważam, że śmiało mogę go wykorzystać do pomiarów, przynajmniej względnych, gramofonu plus przedwzmacniacza RIAA.
RTA przy wsparciu płyty testowej z sygnałem audio od 20 Hz do 20 kHz pokazuje szczyty, rejestrując je na wykresie, dla całego widma akustycznego.

Ot i cały pomiar.

P.S. Bardzo mnie ciekawi ta "górka" pomiędzy 20 Hz, a 2 kHz, czy pochodzi ona z wkładki czy z Iskry. Trochę wolnego i sprawdzę to, przynajmniej na dwóch przedwzmacniaczach.
P.P.S. Owa "górka" nie zmienia się zauważalnie przy zmianach pojemności wejścia w Iskrze. Natomiast wkładka zaczyna delikatnie podnosić górę przy dokładaniu kolejnych pojemności.
I'm Not Old, I'm Classic
Awatar użytkownika
Piterski
Posty: 768
Rejestracja: 17 lip 2015, 23:48
Gramofon: Pioneer PL70LII
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: Piterski »

To jest ten sam program co można nim za pomocą mikrofonu dokonać pomiaru kolumn lub akustyki pomieszczenia?
Podajesz sygnał z preampu bezpośrednio na komputer przez wejście liniowe, mikrofonowe czy jakoś jeszcze inaczej?
Awatar użytkownika
NotOldClassic
Posty: 25
Rejestracja: 13 lis 2022, 13:02

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: NotOldClassic »

To jest ten sam program co można nim za pomocą mikrofonu dokonać pomiaru kolumn lub akustyki pomieszczenia?
Zapewne tak, choć nie miałem okazji tego sprawdzić.
Podajesz sygnał z preampu bezpośrednio na komputer przez wejście liniowe, mikrofonowe czy jakoś jeszcze inaczej?
Z przedwzmacniacza RIAA sygnał wchodzi bezpośrednio do MiniFuse 2, dalej po USB ... .
I'm Not Old, I'm Classic
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1231
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: winylowy_luke »

NotOldClassic a jakiej konkretnie płyty testowej używasz?
Od siebie polecam lekturę obu wątków na ASR:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -mc.18636/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.20278/

Dowiesz się z nich miedzy innymi tego, że nie każda płyta testowa się nadaje do zabawy w pomiar FR.

Jest tam (MM vs MI vs MC) też udostępniony fajny algorytm w języku python do rysowania wykresów - polecam się zapoznać i spróbować samemu:)
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@Denon 103R+AU-320/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
NUDAmini @Staccato OSH-S opamps
Topping E50+L50+PA5/Dali 104/Audiosymptom i8/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1231
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: winylowy_luke »

A co do liniowości DL-103R to mój pomiar:
NudaMini MM + SUT:
Denon DL-103R + SUT AU-320_40o_~180pF_2.5g_CBS STR-100.png
NudaMini MC:
Denon DL-103R_NUDAmini MC_2.5g_CBS STR-100.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@Denon 103R+AU-320/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
NUDAmini @Staccato OSH-S opamps
Topping E50+L50+PA5/Dali 104/Audiosymptom i8/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
NotOldClassic
Posty: 25
Rejestracja: 13 lis 2022, 13:02

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: NotOldClassic »

winylowy_luke pisze:
25 lis 2022, 13:18
A co do liniowości DL-103R to mój pomiar:
NudaMini MM + SUT:
Denon DL-103R + SUT AU-320_40o_~180pF_2.5g_CBS STR-100.png
NudaMini MC:
Denon DL-103R_NUDAmini MC_2.5g_CBS STR-100.png
Mogę poprosić o opis wykonywania tych pomiarów?
I'm Not Old, I'm Classic
Awatar użytkownika
NotOldClassic
Posty: 25
Rejestracja: 13 lis 2022, 13:02

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: NotOldClassic »

winylowy_luke pisze:
25 lis 2022, 13:06
NotOldClassic a jakiej konkretnie płyty testowej używasz?
Od siebie polecam lekturę obu wątków na ASR:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -mc.18636/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.20278/

Dowiesz się z nich miedzy innymi tego, że nie każda płyta testowa się nadaje do zabawy w pomiar FR.

Jest tam (MM vs MI vs MC) też udostępniony fajny algorytm w języku python do rysowania wykresów - polecam się zapoznać i spróbować samemu:)
Nie przebrnąłem jeszcze przez te ponad 70 stron forum, ale nie znalazłem tam wielu wspominek o płytach testowych.
Zawsze sądziłem, że sygnał audio o stałym poziomie obrazuje możliwości toru audio w zakresie równomierności poziomu wyjściowego, a o to mi właśnie chodzi. To zły wniosek?
I'm Not Old, I'm Classic
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1231
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: winylowy_luke »

NotOldClassic pisze:
03 gru 2022, 19:46
Mogę poprosić o opis wykonywania tych pomiarów?
Zrzucam na PC sygnał z przedwzmacniacza. Ścieżka A1/A2 z płyty testowej CBS STR-100 - płyty prawie tak dobrej jak najlepsza do tego typu pomiarów: JVC TRS-1007.
Potem sygnał przepuszczam przez EQ - odwrócone RIAA. Test ten powinno się wykonywać bez korekcji RIAA - ja nie mam możliwości wyłączenia jej w przedwzmacniaczu stąd ten dodatkowy krok.
Taki plik potem przepuszczam przez skrypt python udostępniony na ASR - używam programu Anaconda3 z odpowiednimi bibliotekami.
I gotowe.
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@Denon 103R+AU-320/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
NUDAmini @Staccato OSH-S opamps
Topping E50+L50+PA5/Dali 104/Audiosymptom i8/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
NotOldClassic
Posty: 25
Rejestracja: 13 lis 2022, 13:02

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: NotOldClassic »

Nie miałem zbyt wiele czasu, ale z tego co doczytałem to zwiększenie rezystancji wejściowej przedwzmacniacza RIAA spowoduje uwydatnienie rezonansu układu RLC jaką są wkładka->przewody->przedwzmacniacz. To raczej dość niepożądany efekt. Dlatego przychylam się do opinii arek@audiokultura dotyczącej sensowności stosowania wyższych rezystancji na wejściu "Iskry".
Gdy wkładka ma wysoką indukcyjność, a producent zaleca wysokie pojemności na wejściu przedwzmacniacza to dodatkowo podwyższając rezystancję wejściową, np. w przypadku wszystkich Ortofonów (w mniejszym lub większym stopniu) przyczyniamy się do stworzenia "górki" w paśmie akustycznym słyszanym (w przypadku Ortofonów) nawet przez osoby o podstarzałym już słuchu. Oczywiście można w ten sposób, w jakimś zakresie, poprawić niedoskonałości wkładki, tylko. Tylko wspominana w dyskusji AT-VM750SH ma ów rezonans poza pasmem akustycznym, szczególnie gdy stosuje się minimalne pojemności w celu odsunięcia w górę i zminimalizowania tego niepożądanego efektu.
Jeżeli gdzieś się mylę, to proszę mnie poprawić.
I'm Not Old, I'm Classic
Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 1231
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Technics SL-1210GR
Lokalizacja: Podkowa Leśna

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: winylowy_luke »

To wszystko jest fajną teorią, jednak bez odpowiedniego testu i sprawdzenia przebiegu pasma przy zadanych parametrach elektrycznych nie ma szans na potwierdzenie tych rezonansów.
Wkładka to nie tylko generator elektryczny, ale także igła i wspornik - one też się przyczyniają do tych rezonansów.

Dla przykładu Shure V15-V z oryginalną igłą MicroRidge (pomiar wykonany przez forumowicza ASR):
1_V15-VMR_47K_350pF_TRS-1007.png
oraz ta sama wkładka z podobnym ustawieniem elektrycznym ale z igłą JICO SAS/B (mój pomiar):
Shure V15 V-MR + Jico SAS-B_48k_~270pF_1.50g (with brush)_CBS STR-100.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Technics SL-1210GR+KAB Fluid Damper@Denon 103R+AU-320/Shure V15 V-MR (SAS/B)/Shure V15 III (SAS/B)/Empire 4000 D/I
NUDAmini @Staccato OSH-S opamps
Topping E50+L50+PA5/Dali 104/Audiosymptom i8/Sennheiser HD 660S
Awatar użytkownika
NotOldClassic
Posty: 25
Rejestracja: 13 lis 2022, 13:02

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: NotOldClassic »

winylowy_luke pisze:
03 gru 2022, 19:59
NotOldClassic pisze:
03 gru 2022, 19:46
Mogę poprosić o opis wykonywania tych pomiarów?
Zrzucam na PC sygnał z przedwzmacniacza. Ścieżka A1/A2 z płyty testowej CBS STR-100
Poszukam co zawiera i porównam z moją.
Potem sygnał przepuszczam przez EQ - odwrócone RIAA. Test ten powinno się wykonywać bez korekcji RIAA - ja nie mam możliwości wyłączenia jej w przedwzmacniaczu stąd ten dodatkowy krok.
Przedwzmacniacz mam osobny, tylko Arturia ma trochę za niską rezystancję wejścia liniowego - 16 kOhm.
Taki plik potem przepuszczam przez skrypt python udostępniony na ASR - używam programu Anaconda3 z odpowiednimi bibliotekami.
I gotowe.
I tu zaczynają się schody.
I'm Not Old, I'm Classic
Awatar użytkownika
NotOldClassic
Posty: 25
Rejestracja: 13 lis 2022, 13:02

Re: Kłaniam się Forumowiczom

Post autor: NotOldClassic »

winylowy_luke pisze:
03 gru 2022, 20:18
To wszystko jest fajną teorią, jednak bez odpowiedniego testu i sprawdzenia przebiegu pasma przy zadanych parametrach elektrycznych nie ma szans na potwierdzenie tych rezonansów.
Wkładka to nie tylko generator elektryczny, ale także igła i wspornik - one też się przyczyniają do tych rezonansów.
Oczywiście.
Tylko metoda kolejnych przybliżeń jednak nie zaprowadzi nas na manowce metafizyki; pozostaniemy dalej na gruncie fizyki.
I'm Not Old, I'm Classic