Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy (Lista do testu w 1 poście)

Klamoty domowej roboty
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1887
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#16

Post autor: Jaculek »

Ten subsonic trochę dziwnie wpływa na charakterystykę, bo podbija dolny zakres częstotliwości. To było zamierzone?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#17

Post autor: wydra »

Oczywiście nie było zamierzone, dlaczego tak sie stało to nie mam pojecia bo wszystko jest dobrze, nie wzbudza sie ani nic, na symulacji w lt spice takie same układy i te same wartości elementów pasywnych i nie ma takiego efektu. Sprawdziłem jeszcze inny filtr subsoniczny w innym miejscu pasywny i dzieje się dokładnie to samo. Odsłuchowo jest ok.
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1887
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#18

Post autor: Jaculek »

No cóż, symulator to tylko symulator. Mi też w symulatorze jeden projekt pięknie działał, a po polutowaniu prototypu okazało się, że jednak nie :(
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41545
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#19

Post autor: Wojtek »

Ja bym zostawił 6Hz, 10Hz + jakaś opcja wyżej, np. 14Hz
Oczywiście załączanie filtru nie powinno w żaden sposób podbijać niskich tonów :morda:
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#20

Post autor: wydra »

Tutaj akurat jest duże pole do popisu jeśli chodzi o częstotliwość subsonika, mogę nawet i 100hz ustawić :) Coś mi się wydaje że te nie wielkie podbicie ma związek z fazą, ponieważ subsonik aktywny działa na zasadzie wpompowywania w ujemne sprzężenie zwrotne sygnału z wyjścia i tutaj jest on przycięty do zadanej częstotliwości do której ma działać subsonik. Byc może jest tak że faza sygnału ze sprzężenia i z subsonika na tyle saie schodzi w punkcie przecięcia że nieznacznie się dodaje częstotliwość. Oczywiście jest to nadal sygnał który jest odtwarzany wiec nie ma tu mowy o jakiś dziwnych zniekształceniach czy innych rzeczach :) Najprawdopodobniej dzieje się to przez filtr RIAA który szarpie fazą w sygnale znacząco.
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1887
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#21

Post autor: Jaculek »

Ja myślę, że to jednak przesunięcie w fazie subsonica. Dziwi mnie tylko, że to nie wyszło na symulacji, bo moim zdaniem powinno.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41545
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#22

Post autor: Wojtek »

Niepokojące :think:
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#23

Post autor: Merrick »

Dobrze że nie jestem pierwszym testującym :D Będzie dobrze
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1887
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#24

Post autor: Jaculek »

Wojtek pisze:
03 lis 2022, 17:19
Niepokojące
Niekoniecznie. To zaburzenie nie jest duże (max 1dB przy ok 25Hz). Nie wiem czy to się da usłyszeć :think:
Tak czy siak dziwnie zachowuje się ten filtr
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#25

Post autor: wydra »

Poczyniłem nowe symulacje w lt spice i jednak jest to podbicie. Te wykresy w tym symulatorze są trochę słabe. Jak się nie zwraca uwagi to się nie zauważy bo niestety nie można sobie zapisać jednego wykresu żeby był referencyjnym i do niego nakładać sobie nowo powstałe wykresy po zmianach. W programie pomiarowym owszem mogę tak zrobić i widać to na wykresach które załączyłem, Ale tak jak mówię ja się skupiałem na samym działaniu filtra subsonicznego więc wywaliłem kondensatory Riaa w symulacji i tego podbicia nie ma, dopiero gdy sam filtr riaa zacznie działać a wiadomo że działa on już od niskich częstotliwości i w momencie opadania częstotliwości wypuszczanej z układu odpowiadającego za obcinanie niskich częstotliwości faza sygnału w momencie tego podbicia zgadza się z faza sprzężenia zwrotnego stad te niewielkie podbicie. Dla mnie jest ono nie słyszalne wcale. Ale może też stanowić wartość dodaną bo jak się utnie częstotliwości subniskotonowe a leciutko dodadzą się te w okolicach 30hz to bas nie będzie taki jałowy, tak to mi się w głowie teraz rysuje. Wyciągając wnioski to wszystkie filtry subsoniczne aktywne muszą tak działać bo nie ma innej możliwości by aktywnie wyciąć niskie częstotliwości, rozwiązaniem tego problemu jest pasywny filtr na wejściu w postaci kondensatora (RIAA-IEC) lub aktywny w formie korektora na wyjściu przedwzmacniacza, obie rzeczy dużo więcej popsuja w sygnale niż takie malutkie podbicie na subniskim basie. Wg mnie jest to mniejsze zło. :)
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1887
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#26

Post autor: Jaculek »

wydra pisze:
04 lis 2022, 10:01
ć jednego wykresu żeby był referencyjnym i do niego nakładać sobie nowo powstałe wykresy po zmianach.
Da się :) W tym celu na jednym wykresie trzeba pokazać krzywe dla różnych wartości jakiegoś parametru (R, C w tym wypadku zapewne):
.step param {nazwa_parametru} list {wartość1} {, wartość2} {,.....}
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#27

Post autor: wydra »

Dzieki wielkie, właśnie wykasowałeś u mnie największego minusa tego symulatora :)
wykres.jpg
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1887
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#28

Post autor: Jaculek »

No to na przykładzie. Załóżmy, że chcesz przeprowadzić analizę AC dla 3 wartości rezystora R1: 100, 1000 i 10000 omów. Tam gdzie we właściwościach elementu wpisujesz wartość (np. 100 w przypadku rezystora 100 omowego) wpisujesz oznaczenie zmiennej (dla uproszczenia niech też się nazywa R1) ale w nawiasie klamrowym: {R1}. Klikasz w przycisk .op na belce i wpisujesz dyrektywę:
.step param R1 list 100, 1000, 10000
Zatwierdzasz OK i umieszczasz w dowolnym miejscu na kanwie.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1887
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#29

Post autor: Jaculek »

:clap: :clap:
wydra pisze:
04 lis 2022, 11:13
Dzieki wielkie, właśnie wykasowałeś u mnie największego minusa tego symulatora
A jednak dałeś radę :D
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz Buphono 2 prezentacja-opinie-testy

#30

Post autor: wydra »

Żeby nie być gołosłownym zdjąłem kondensatory filtra RIAA i pozostawiłem samo wzmocnienie dla sekcji MM z wartościami rezystorów NFB takimi samymi jak w przypadku RIAA. I jak widać górki nie ma ładnie odcina dolne wartości częstotliwości. Co ciekawe próbowałem zwiększyć dobroć tego filtra subsonicznego by jego stromość była większa i wtedy górka jest jeszcze większa ale szybciej się kończy, czyli zachowuje się jak typowy filtr pasywny np. w zwrotnicy głośnikowej, dlatego uważam że powstały efekt jest normalny i nie jest to żadna anomalia.
wykres1.jpg
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
ODPOWIEDZ