PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

Klamoty domowej roboty
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
AudioAdrian
Posty: 156
Rejestracja: 01 gru 2020, 11:59
Gramofon: Metz TX 4963
Lokalizacja: Kalisz

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#376

Post autor: AudioAdrian »

Jaculek pisze:
18 lis 2021, 14:36
Tylko hobby
:clap: :clap:
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#377

Post autor: Jaculek »

Nie wiem czy jakoś specjalnie zasługuję na oklaski. W necie jest pełno informacji, można się wiele dowiedzieć i nauczyć :)
Słucham dzisiaj ponownie MC na dyskretnym i nie wiem co mi się wczoraj w nim nie podobało. Chyba miałem zły dzień :D Fakt, że szumi no ale przy 80dB nie ma siły, musi szumieć. Pewnie z SUTem było by lepiej.
Właśnie leci sobie Oldfield, Five Miles Out, polskie wydanie więc winyl szumi jeszcze bardziej niż preamp ale brzmi obłędnie.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#378

Post autor: Jaculek »

Co do szumów to jest tu jeszcze pole do popisu :) Filtr pasywny niestety szumi bardziej niż aktywny a im większa rezystancja w filtrze tym szumi bardziej. We wszystkich wersjach korzystałem z gotowego filtra, w którym rezystancja szeregowa to 27k i dopóki za filtrem był stopień o wzmocnieniu około 20dB nie było problemów. Teraz przy wzmacniaczu MC dwustopniowym stopień za filtrem ma 50dB (333razy) i szum tego rezystora jest istotniejszy. Filtr zatem przeliczyłem dla rezystora 3300R, którego szum termiczny jest prawie 3x mniejszy. Zobaczymy czy da się zauważyć spadek poziomu szumu. Pozostałe elementy filtra małą wartości 470R, 680nF i 235nF.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#379

Post autor: Merrick »

Jaculek pisze:
18 lis 2021, 20:41
Właśnie leci sobie Oldfield, Five Miles Out, polskie wydanie więc winyl szumi jeszcze bardziej niż preamp ale brzmi obłędnie.
Tak to jest z tymi polskimi winylami.
W sobotę mała impreza :) Przychodzi kumpel z żoną i będziemy słuchać Haflera na sterydach :D
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#380

Post autor: Jaculek »

To jeszcze go nie słuchał?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#381

Post autor: Merrick »

Jaculek pisze:
25 lis 2021, 20:06
To jeszcze go nie słuchał?
Parę razy przekładaliśmy spotkanie bo jego żona jeździ na polibude do Gdańska
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#382

Post autor: Jaculek »

Filtracja RIAA wymieniona. Odstęp od szumu nieco się zwiększył (ok 3dB). Dzięki lepszej zgodności filtra z krzywą RIAA dźwięk jest pełniejszy, dół dociążony jak należy nie stracił melodyjności. Główne źródło szumu to jednak opornik w parze różnicowej i tu chyba nic nie poradzę, bo nie chcę komplikować projektu.
Ostatnio zmieniony 26 lis 2021, 20:36 przez Jaculek, łącznie zmieniany 1 raz.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#383

Post autor: zbyszek1982 »

Trzeba zainwestować w lepszy opornik :D
https://www.hificollective.co.uk/compon ... stors.html
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#384

Post autor: Jaculek »

Na szum termiczny nic nie poradzisz. On zależy tylko od oporu i temperatury.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#385

Post autor: Jaculek »

Ponieważ poziom szumu dyskretnego przedwzmacniacza przy wzmocnieniu 80dB (dla MC VLO) jest jednak nieakceptowalny i wpływa na odbiór, kombinuję nad dodatkowym stopniem wejściowym, który dałby te dodatkowe 35dB z jak najmniejszym NF. Na początek postanowiłem wykorzystać 1 stopień PreamPa MC. W tym celu wyjąłem z jego płytki opampy 2 i 3 stopnia i zrobiłem bypass między wejściem 2-go stopnia a wyjściem 3-go za pomocą rezystorów 150R. Efekt jest taki, że szumy są teraz bardzo zbliżone do PreamPa MC na opampach. Co do samego dźwięku to muszę się osłuchać bo na pierwsze ucho jednak jest gorzej niż przy MMkach. Alternatywą jest stopień wejściowy na jakimś niskoszumnym tranzystorze. No i mam zagwozdkę jakim?? bo choć zaraz na myśl przychodzi jFet (np 2SK209) to wcale nie musi być najlepsze rozwiązanie przy impedancji źródła liczonej w pojedynczych omach. :think: Chyba sprawdzę kolejne rozwiązanie Nelsona Passa, czyli stopień wejściowy na jFetach z kaskodą w obciążeniu.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#386

Post autor: Jaculek »

Jaculek pisze:
05 gru 2021, 11:33
Chyba sprawdzę kolejne rozwiązanie Nelsona Passa, czyli stopień wejściowy na jFetach z kaskodą w obciążeniu.
... ale jak patrzę na ten wykres:
NF2sk209.png
to jednak mam wątpliwości. Pass ma w swoim projekcie 4 jFety równolegle więc szum będzie mniejszy no ale to chyba i tak nie rozwiąże problemu. Nie sprawdzę to się nie dowiem. Trzeba będzie zrobić zamówienie w TME.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#387

Post autor: Merrick »

Jaculek pisze:
05 gru 2021, 13:02
to jednak mam wątpliwości. Pass ma w swoim projekcie 4 jFety równolegle więc szum będzie mniejszy no ale to chyba i tak nie rozwiąże problemu. Nie sprawdzę to się nie dowiem. Trzeba będzie zrobić zamówienie w TME.
Widzę ze walczysz ostro o brzmienie. Bardzo mnie to cieszy :D
zbyszek1982 pisze:
26 lis 2021, 20:17
Trzeba zainwestować w lepszy opornik
Kupowałeś od nich rezystory? Montowałeś w jakimś urządzeniu?
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#388

Post autor: Jaculek »

Merrick pisze:
05 gru 2021, 18:41
Widzę ze walczysz ostro o brzmienie
Walczę i to nie tylko w nowym dyskretnym ale także w projekcie "opampowym". Pod wpływem rozwiązania dyskretnego postanowiłem usunąć ze scalonej wersji kondensatory elektrolityczne blokujące składową stałą (oraz tłumiące najniższe częstotliwości) w pętli S.Z. i wstawić jeden kondensator foliowy na wyjściu. Kupiłem 2,2uF MKSy od WIMY, straszne kobyły ale jakoś udało się je zmieścić (wolałbym MKP ale by nie wlazły :( ) Ponadto wyjście ostatniego stopnia puściłem przez rezystor 150R (musiałem przeciąć ścieżki a użycie mini melfów ułatwiło zadanie). Osłuchuję się jeszcze z efektami ale jak na razie wydaje się, że jest lepiej. Brzmienie się ociepliło, bas stał się bardziej "okrągły", schodzi niżej (szczególnie zauważalne na słuchawkach, które są bardzo liniowe)
Mod póki co na wersji MC, może dzisiaj zrobię to samo z MM
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#389

Post autor: Merrick »

Jaculek pisze:
14 gru 2021, 09:04
straszne kobyły
:lol:
Jaculek pisze:
14 gru 2021, 09:04
Kupiłem 2,2uF MKSy od WIMY, straszne kobyły ale jakoś udało się je zmieścić (wolałbym MKP ale by nie wlazły
Domyślam się jaką drogą podążasz :D
Jaculek pisze:
14 gru 2021, 09:04
Brzmienie się ociepliło, bas stał się bardziej "okrągły", schodzi niżej (szczególnie zauważalne na słuchawkach, które są bardzo liniowe)
Zauważyłem w moich modyfikacjach ze kondensatory też się "wygrzewają" i po 20 może 30 godzinach zabrzmią jeszcze lepiej. Czyli będzie jeszcze lepiej
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#390

Post autor: Jaculek »

Postanowiłem zrobić wersję dyskretną na rezystorach bez wyprowadzeń (mmelf). Dużo zgrabniej wygląda płytka:
Zrzut ekranu 2021-12-15 201640.png
Pary różnicowe muszą być po przeciwnych stronach płytki, bo zachciało mi się zrobić kanały w lustrzanym odbiciu.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
ODPOWIEDZ