PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

Klamoty domowej roboty
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1885
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#361

Post autor: Jaculek »

Jaculek pisze:
21 paź 2021, 13:53
Na razie nic nie wiadomo. Może zagra a może nie da się tego słuchać..
No i zagrał...
Ale po kolei.
Pomysł jak wspomniałem wziął się z odsłuchów Staccato od Merricka oraz z informacji jaką uzyskałem od twórcy tychże, który zdradził, że ich stopień wyjściowy pracuje w konfiguracji SE. Konfiguracja taka ma jedną istotną dla dźwięku cechę: nie usuwa parzystych harmonicznych (w odróżnieniu od PP niezależnie od klasy). Parzyste harmoniczne są generalnie fajne i zapewne to ich obecności Staccato zawdzięczają swą miłą dla ucha, nasyconą barwę. Szperając w sieci trafiłem na stronę Nelsona Passa (PassDIY) i posiłkując się informacjami z tej strony opracowałem PreamP w wersji dyskretnej. Ponieważ miałem na stanie trochę tranzystorów KSC1845 od Fairchailda wystarczyło dokupić KSA992 (nie uwzględniłem tego zakupu przed wytrawieniem płytki gdzie planowałem BC556 i nie spasowały mi wyprowadzenia :oops: ) i zaprojektowałem PreamP na trazystorach bipolarnych. Co ciekawe, topologia układu pozwala bez problemów (poza ewentualnymi kombinacjami z wyprowadzeniami) przejść na jFETy.
A cała zabawa wyglądała tak:
Najpierw trzeba było zrobić płytkę. Etap pierwszy: przeniesienie druku na płytkę:
IMG_20211027_094255.jpg
Po wytrawieniu najgorsza robota: wiercenie otworów (jest tego chyba z 200). Powiercona płytka:
IMG_20211027_133931.jpg
Ponieważ nie mam odwagi trawić dwustronnie dodatnią gałąź zasilania zrobiłem z drucików (znajduje się ponad gałęzią ujemną):
IMG_20211028_200649.jpg
Pozostało lutowanie. Tu widok z uruchomionym superregulatorem:
IMG_20211029_184926.jpg
Trzeba było jeszcze dobrać zgrubne rezystory w parach różnicowych, żeby DC offset był możliwie mały:
IMG_20211104_210529.jpg
Tu pierwsze zderzenie z "techniką tranzystorową": w tak prostym układzie nie da się ustalić idealnie 0 DC, więc nie ma co liczyć na brak kondensatorów sprzęgających. Ponadto stwierdziłem, że trzeba oddzielić napięcie stałe 1-go stopnia od 2-go i wstawiłem na ścieżce (po przecięciu) kondensator 330n z rezystorem 100k. W ten sposób, przy okazji powstał filtr subsonic ;).
Na płytce do sprzęgania zaplanowałem WIMA'y 2,2uF ale okazało się, że lokalnym sklepie mam 2,7uF polipropylenowe Monacory więc z trudem ale wlutowałem w płytkę, która ostatecznie podłączona na pająka do zestawu wygląda tak:3
IMG_20211105_192814.jpg
IMG_20211105_192818.jpg
No i gra :)
Jak gra? Hmmmm wydaje mi się, że lepiej niż najlepszy zestaw opampów scalonej wersji przedwzmacniacza. Barwy są bardziej nasycony a szczegóły w nagraniach jeszcze łatwiejsze do wychwycenia. Stereofonia na podobnym poziomie ale jednak chyba jeszcze lepsza lokalizacja pozornych źródeł. Dźwięk jest po prostu bardzo przyjemny dla ucha.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#362

Post autor: zbyszek1982 »

To teraz na lampach :lol:
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1885
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#363

Post autor: Jaculek »

zbyszek1982 pisze:
06 lis 2021, 15:57
To teraz na lampach
Nie kuś :twisted:
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Latro
Posty: 1919
Rejestracja: 12 sty 2015, 19:09
Gramofon: Technics SL1300
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#364

Post autor: Latro »

Jaculek pisze:
06 lis 2021, 14:07
lepiej
Czyli trza zbierać kasę?😁
Muzyka, TV Republika i styka :dance:

https://vm.tiktok.com/ZGe5n3X84/
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1885
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#365

Post autor: Jaculek »

Latro pisze:
06 lis 2021, 21:17
Czyli trza zbierać kasę?
Do przemysłu to jeszcze daleka droga :)
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1885
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#366

Post autor: Jaculek »

Słucham drania i słucham i brzmi aż za dobrze. Pomyślałem, że może mam walnięta korekcję RIAA i podbija mi basy i soprany (taki kontur he he he). No to zasiadłem do symulatora i faktycznie korekta skopana przez dodanie tego kondensatora pomiędzy stopniami. A właściwie przez rezystor za nim (rozładowuje na nim potencjał DC). Tylko, że skopana tak, że basy są za bardzo stłumione (dla 20Hz 17,32dB względem 1kHz) a to co powyżej 500Hz trzyma się RIAA jak pijany latarni :lol: To jest logiczne bez wgłębiania się we wzory, bo filtr ma największy opór (impedancję) do masy dla niskich częstotliwości i wtedy najbardziej zaznacza się ta równoległa rezystancja.
Trzeba było usiąść i rozkminić jak uwzględnić te dodatkowe równoległe 100k rezystancji w tym czwórniku. :D Wzory się skomplikowały ale udało się. Poprawność wyprowadzenia potwierdza to, że przy rezystancji bocznikującej rosnącej do nieskończoności wzory przyjmują postać stosowaną wcześniej.
O ile bez tej rezystancji bocznikującej mamy w filtrze rezystancje 27k i 3,92k oraz pojemności 81nF i 27,8nF o tyle z jej uwzględnieniem mamy odpowiednio 27k, 3,09k, 103nF i 35,3nF. Różnice wyglądają na bardzo duże ale dają efekt tylko w paśmie 20-500Hz (malejący z częstotliwością od 1,66dB do 0.03dB).
Ostateczny werdykt można jednak uzyskać tylko z pomiarów a z tym mam póki co problem.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#367

Post autor: Merrick »

Jaculek pisze:
06 lis 2021, 14:07
Szperając w sieci trafiłem na stronę Nelsona Passa (PassDIY)
W USA bardzo dobrze znany projektant audio
Jaculek pisze:
06 lis 2021, 14:07
Po wytrawieniu najgorsza robota: wiercenie otworów (jest tego chyba z 200). Powiercona płytka:
:shock:
Jaculek pisze:
06 lis 2021, 14:07
Pozostało lutowanie. Tu widok z uruchomionym superregulatorem:
:clap:
Jaculek pisze:
06 lis 2021, 14:07
lokalnym sklepie mam 2,7uF polipropylenowe Monacory
Robią wrażenie
Jaculek pisze:
06 lis 2021, 14:07
Dźwięk jest po prostu bardzo przyjemny dla ucha.
Pięknie
Latro pisze:
06 lis 2021, 21:17
Czyli trza zbierać kasę?
No pewnie zwłaszcza że to pierwszy preamp na forum zbudowany całkowicie na tranzystorach
Jaculek pisze:
08 lis 2021, 14:25
Trzeba było usiąść i rozkminić jak uwzględnić te dodatkowe równoległe 100k rezystancji w tym czwórniku. Wzory się skomplikowały ale udało się. Poprawność wyprowadzenia potwierdza to, że przy rezystancji bocznikującej rosnącej do nieskończoności wzory przyjmują postać stosowaną wcześniej.
O ile bez tej rezystancji bocznikującej mamy w filtrze rezystancje 27k i 3,92k oraz pojemności 81nF i 27,8nF o tyle z jej uwzględnieniem mamy odpowiednio 27k, 3,09k, 103nF i 35,3nF. Różnice wyglądają na bardzo duże ale dają efekt tylko w paśmie 20-500Hz (malejący z częstotliwością od 1,66dB do 0.03dB).
Dla mnie to ciemna magia :lol:
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1885
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#368

Post autor: Jaculek »

Merrick pisze:
08 lis 2021, 16:29
W USA bardzo dobrze znany projektant audio
Można u niego na stronie kupić płytki i 12 dobranych jFETów na preamp gramofonowy za jedyne 200$ ale można też za friko ściągnąć gotowy projekt (inny niż mój).
Merrick pisze:
08 lis 2021, 16:29
Dla mnie to ciemna magia
W sumie to tylko matematyka ...
... czyli właściwie czarna magia :lol:
Gdyby ktoś szukał wzorów do policzenia filtra RIAA czy to pasywnego, czy aktywnego znajdzie je tutaj: http://waynestegall.com/audio/riaa.htm
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1885
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#369

Post autor: Jaculek »

Wreszcie płytka trafiła do obudowy:
IMG_20211113_113405.jpg
i mogłem sprawdzić jak projekt radzi sobie z zakłóceniami? I wyszło, że radzi sobie bardzo dobrze. Brumy i przydźwięk sieciowy nie występują na wyjściu. Jest tylko cichu szum. Wydaje mi się, że poziom szumu jest niższy w porównaniu z szumem PreamPa na scalakach. Bardzo mnie to cieszy ale jeszcze bardziej cieszy jak to tranzystorowe cudeńko brzmi :D
Obiecałem @Merrickowi wysłanie go na odsłuchy i czuję wewnętrzny opór przed rozstaniem się z tą zabawką ;) To już chyba trzeba rozpatrywać w kategorii nałogu :shock:
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#370

Post autor: Merrick »

Jaculek pisze:
13 lis 2021, 11:49
Obiecałem @Merrickowi wysłanie go na odsłuchy i czuję wewnętrzny opór przed rozstaniem się z tą zabawką To już chyba trzeba rozpatrywać w kategorii nałogu
Żeby każdy miał takie nałogi :D Nie ma pośpiechu . Naciesz się nową zabawką :D
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1885
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#371

Post autor: Jaculek »

Dzisiaj podciągnąłem wzmocnienie do 75dB i podpiąłem moją MC-20. Na razie odsłuch tylko na słuchawkach ale robi wrażenie :violin: . Jest poprawa względem wersji na scalakach, choć chyba nieco mniej spektakularna niż w przypadku wkładek MM. MMki na tranzystorowym PreamPie prześcignęły MC na PreamPie scalakowym, jednak MC po podłączeniu przedwzmacniacza na elementach dyskretnych znowu uciekła ale już nie tak daleko jak poprzednio :D.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 2385
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#372

Post autor: Merrick »

Jaculek pisze:
16 lis 2021, 21:35
Jest poprawa względem wersji na scalakach, choć chyba nieco mniej spektakularna niż w przypadku wkładek MM. MMki na tranzystorowym PreamPie prześcignęły MC na PreamPie scalakowym, jednak MC po podłączeniu przedwzmacniacza na elementach dyskretnych znowu uciekła ale już nie tak daleko jak poprzednio .
Najważniejsze że jest. Ja oczywiście zastanawiałbym się czy w wzmacniaczu można coś poprawić :D
Thorens TD-160 Super, SME Series III, OM 30 -> Staccato OS-> Dyskretniok -> Hafler DH-100, Hafler DH-220, Dynaudio Audience 40

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1885
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#373

Post autor: Jaculek »

Na pewno można, a najlepiej wymienić ale możliwe, że przyczyna jest inna: przy tak dużym wzmocnieniu (50dB) pasmo tego prostego "opampa" może już być ograniczone w zakresie wysokich częstotliwości. Trzeba będzie sprawdzić, a żeby to zrobić muszę zmajstrować zestaw do testów pasma przenoszenia czyli zrobić dzielnik napięcia 1:20000. Wówczas powinno dać się wpuścić na przedwzmacniacz sygnał z karty dźwiękowej. Nie muszę nawet znać dokładnej wartości dzielnika, bo wystarczy odnieść pomiary do uzyskanych przy częstotliwości 1kHz. Mogę też sprawdzić pojedynczy stopień przedwzmacniacza wówczas dzielnik napięcia 3:1000 (-50dB) powinien dać takie samo napięcie przed i za stopniem wzmacniacza.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
AudioAdrian
Posty: 156
Rejestracja: 01 gru 2020, 11:59
Gramofon: Metz TX 4963
Lokalizacja: Kalisz

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#374

Post autor: AudioAdrian »

Z każdym miesiącem wygląda to bardziej imponująco, a testy się jeszcze nie skończyły. Tak z ciekawości, Jaculek - Ty zawodowo zajmujesz się elektroniką? Czy to tylko hobby?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1885
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#375

Post autor: Jaculek »

Tylko hobby :D
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
ODPOWIEDZ