BUphonoAMP MC/MM opinie i testy (aktualna lista w 1 poście, recenzje na dole)

Klamoty domowej roboty
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41516
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#46

Post autor: Wojtek »

wydra, wybacz ale jesteś męczący tym naciskaniem i na PW i publicznie :)
Mam sporo innych zajęć poza forum co utrudnia mi obecnie pisanie dłuższych tekstów. Musisz to zrozumieć.
Niemniej jestem pewien że zdążę swój tekst opublikować przed Zeroqll :D
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#47

Post autor: wydra »

Bardzo mi przykro ze stałem się meczący :( Jestem po prostu bardzo niecierpliwy i ciekawy :) czekam. Daje info bo chyba publicznie tego nie pisałem. Do odsłuchu obudowa górna musi być zamknięta i skręcone chociaż na jedną śrubę w przeciwnym wypadku jest sporo gorzej jeśli chodzi o zakłócenia, może także delikatnie brumiec. ;)
Ostatnio zmieniony 03 gru 2018, 13:49 przez wydra, łącznie zmieniany 1 raz.
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41516
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#48

Post autor: Wojtek »

No dobra, pierwsza recenzja BUphonoAMP MC/MM v5
("bufonik v5" :morda:)

Zanim przejdę do wrażeń sonicznych, słowem wstępu przedstawię warunki techniczne przy których było mi dane przeprowadzić test.

TECHNIKALIA

Gramofony: Technics SL-1600 mk2 (identyczne, bez modyfikacji)
Amp: Pioneer SA-9800
Słuchawki: Sennheiser HD-600 (konstrukcja otwarta, neutralne do bólu)
Zewnętrzny preamp phono: NUDA Dual Mono (design by ahaja, built by MISSE)

Jako znany i zdeklarowany świr wkładkowy, miałem możliwość zaprzęgnąć do działania bez zbędnej zwłoki następujące pary modeli wkładek typu MM/MI:

- ADC XLM / XLM II (orig VLM mk2 2x7)
- Audio Technica AT-20 / Signet TK-7 (orig Shibata ATN20SLa)
- Shure V15 III (JICO HE 2x7)
- Empire 1000ZE/X (orig 2x7)
- Empire 2000E/III (JICO 2000/III 3x7)
- Empire 4000D/III (orig Shibata)
- Empire 2000Z (orig 2x7)
- Grace F-8L (orig 2x8)
- Technics EPC-205C II L (JICO EX 3x7)
- Technics EPC-205 III / EPC-205 IV (JICO EX 3x7)
- Philips GP-422 (orig Shibata)

Dubletów mam trochę więcej, ale akurat te były "ready to rumble" bez zbędnej rozgrzewki ;)

Przy powyższych parach wkładek wykorzystano nie tylko takie same igły, ale również jednakowe headshelle i kabelki.

Ze względu na wykorzystanie identycznych modeli gramofonów, należy również założyć że przy każdej parze wkładek obydwa ramiona mają identyczne ustawienie VTA, VTF, AS i overhang (na tyle ile ręczna precyzja pozwala).

Dodatkowo, dzięki temu że BUphonoAMP posiada możliwość dostosowania parametrów loadingu sekcji MM ("o take nastawy walczyłem!" :morda:), byłem w stanie zrównać loading między obydwoma konstrukcjami podczas testów (innymi słowy, przykładowo - tam gdzie z doświadczenia wiedziałem że najlepiej mi dana para gra przy 70k Ohm i braku dodanej pojemności, tak też ustawiałem obydwa urządzenia).

Gain na Nuda Dual Mono miałem ustawiony na 45dB, by jak najbardziej zbliżyć się do (nieprzestawialnego) parametru gain na bufoniku.


Po co to wszystko?

Ano po to by mieć jak najbardziej powtarzalne wyniki porównawcze przy zachowaniu minimum czasu potrzebnego do przełożenia danej płyty z gramofonu na gramofon (2-3 sekundy?).

Wkładek MC mam niewiele, więc do testów sekcji MC wykorzystałem indywidualnie:
- AT-30E (orig 2x7)
- Philips GP-922Z (orig SST)

Nie będę się rozwodził nad różnicami w specyfikacjach preampów bo to wszystko można sobie indywidualnie doczytać i porównać + w przypadku kitów wiele będzie też zależało od inwencji, inwentarza i umiejętności składacza.

Co by nie mówić, NUDA zbudowana przez ahaję czy BUphonoAMP przez wydrę gwarantują większy stopień powtarzalności w kwestii jakości wykonania.


RECENZJA

Tutaj bardziej skupię się na ocenie brzmienia bufonika.
Oryginalny tekst był bardziej kwieciście-wylewny, ale po przeczytaniu całości uznałem że lepiej wypadnie wersja skondensowana do postaci konkretów.


Scena jest poukładana - nawet na wymagających płytach nie zaobserwowałem efektu "zlewania się" dźwięku (oczywiście takie zjawisko może się zdarzyć także z winy wkładki) i szeroka (choć na Nudzie separacja jest jeszcze lepsza).

Średnica mięsista i wyczuwalna.

Bas szybki, zwarty i mocny (momentami nawet wyraźniejszy niż na Nudzie? prawdopodobnie kwestia różnicy w zastosowanych op ampach).

Góra krystalicznie czyściutka, dźwięczna (jw. w konfrontacji z Nudą ta część pasma potrafiła zaskoczyć akcentami).


Parę minusów praktycznych:

- nastawy parametrów preampa (w postaci dipswitchy na płytkach) są odwrócone względem siebie między kanałami

Wnętrzności BUphonoAMP v5
Wnętrzności BUphonoAMP v5

Jest to pewna niedogodność gdyż zmieniając parametry musimy uważać by dla drugiego kanału zastosować lustrzane odbicie. Na szczęście dipswitche są odpowiednio oznakowane więc trudno się pomylić.

Zmiana tego stanu rzeczy wg konstruktora byłaby trudna.

W sumie to tak jak teraz sobie o tym myślę to fajnie by było gdyby dipswitche dotyczyły obydwu kanałów, a nie że są niezależne. To by z automatu zniwelowało powyższy problem.
Niemniej nie mam pojęcia na ile łatwe byłoby to do wprowadzenia przy obecnej topologii konstrukcji. Możliwe że gra byłaby niewarta świeczki, np. ze względu na zwiększony koszt i komplikację.

Na plus jednak oceniam legendę jaką przygotował konstruktor i przykleił od środka do górnej części obudowy urządzenia.
Wystarczy odkręcić 2 górne śrubki montażowe od strony przedniego i tylnego panelu by uzyskać szybki dostęp do nastawów.

Legenda na odwrocie górnej części obudowy
Legenda na odwrocie górnej części obudowy

- sprzęganie przy załączeniu układu mutującego

To już jest bardzo specyficzna niedogodność gdyż dotyczy tylko pewnego podzbioru gramofonów, które akurat posiadają układ wyciszający/ucinający sygnał wyjściowy, a moje Technics SL-1600 mk2 akurat takowy posiadają.
W praktyce układ jest załączany kiedy winda jest podniesiona.

Bufonik reagował na to buczeniem. Z tego względu, w trakcie testów, przed podnoszeniem windy przełączałem źródło by "strzał" nie atakował słuchawek czy kolumn.

Wydra nie mógł czegoś takiego przewidzieć gdyż nie spotkał się wcześniej z takimi układami w gramofonach, a że niespecjalnie wzorował się na jakiejś konkretnej konstrukcji preampa tylko zrobił własną... no to powstał problem.

Niemniej, by zobrazować problem zaprosiłem Rafała (wydrę) do siebie.

Z tego co wiem, problem udało się już rozwiązać i BUphonoAMP już nie powinien mieć tego typu objawów przy podobnych gramofonach (pewnie jeszcze będę to sam weryfikował u siebie przy kolejnej okazji).

Przy okazji wizyty, konstruktor mógł sobie sam skonfrontować Nudę Dual Mono ze swoją konstrukcją przy powieszonych AT20/Signet TK7, podczas odsłuchu wybranych płyt na kolumnach JBL L100T.


PODSUMOWANIE

Nie przepadam za próbami "kwantyfikacji" porównań sonicznych, ale w tym wypadku spróbuję to zrobić by jakoś lepiej Wam przybliżyć subiektywną ocenę poziomu/klasy testowanych konstrukcji niż tylko poprzez kwieciste frazesy (bo przecież i tak nie przebiję w tej konkurencji forumowego teamu Maciek & Karol rodem z Wrocławia :morda: ).

Zakładając że:
Zaawansowana sekcja phono Pioneer SA-9800 = 100%
Nuda Dual Mono = 200%

Na powyższej skali uplasowałbym BUphonoAMP MC/MM na poziomie 155%

Niemniej, niezależnie od powyższego, słychać że bufonik to prostsza konstrukcja. Na Nudzie rezultat na każdym poziomie mamy po prostu podkręcony o parę stopni wyżej.

Zakładam jednak że nikogo obeznanego w temacie jakoś specjalnie to nie dziwi.

Pochwała się należy za to jak blisko tego poziomu udało się zbliżyć wydrze ze swoją konstrukcją, tym bardziej że są to dla niego swoiste początki.

Moim zdaniem konstrukcja ta jest bardzo dobrą inwestycją (zbudowany przez Rafała preamp kosztuje dzisiaj w okolicach 1000 zł), choćby z perspektywy współczynnika cena/jakość.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Jacek 1972t
Posty: 401
Rejestracja: 20 kwie 2017, 09:44

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#49

Post autor: Jacek 1972t »

No i w końcu wszystko jasne :clap:
Brawa oczywiście dla twórcy pre oraz Wojtka, który przeprowadził testy i fajnie je opisał. Jeszcze raz wielkie :clap:
Awatar użytkownika
SimonTemplar
Posty: 3981
Rejestracja: 24 gru 2015, 14:28
Lokalizacja: UK

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#50

Post autor: SimonTemplar »

Bardzo ciekawie się zrobiło. Dzięki wodzu za reckę ;) :clap:
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#51

Post autor: wydra »

Bardzo dziękuje Wojtku za recenzje :) Buphono uważam za skończony, kompaktowość niestety ogranicza w pewnych kwestiach więc nawet nie chciałem walczyć z takimi Goliatami jak Nuda czy Husariaa, niemniej jednak bardzo się cieszę że nie odstaje tak mocno i maluszek, bo jednak jest malutki w porównaniu z nimi jest widoczny obok :) Napewno będzie jeszcze okazja do posłuchania :)
Ostatnio zmieniony 03 gru 2018, 13:49 przez wydra, łącznie zmieniany 1 raz.
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
kriss
Posty: 1218
Rejestracja: 05 paź 2017, 17:58
Gramofon: Sony PS-X50

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#52

Post autor: kriss »

Super Wojtek. Krótko, zwięźle i na temat.
Fajnie też , że zaprosiłeś Wydrę do siebie i takie spotkanie czymś zaowocowało.
Nudę ciężko przebić, ale przecież nie takie jest założenie Wydry. A jak widać stosunek jakości do ceny przemawia tutaj sam za siebie tym bardziej, że Bupho źle nie wypadł w takiej konfrontacji.

@Wydra to kiedy startujesz z kompletacją zamówień na Bufona :D ? :)
Ostatnio zmieniony 29 lis 2018, 11:04 przez kriss, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#53

Post autor: wydra »

Zamawiać można zawsze :) wystarczy do mnie napisać, chyba że lepiej jak stworzę temat do tego, z tym .że w tym roku już nic nie robię zrealizuje tylko to co już mam zamówione, ale z racji świątecznego szaleństwa zakupowego i zagubionych paczek odpuszczę sobie tego stresu :)
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
kriss
Posty: 1218
Rejestracja: 05 paź 2017, 17:58
Gramofon: Sony PS-X50

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#54

Post autor: kriss »

Ok pogadamy na priv. :)
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#55

Post autor: wydra »

Zobaczymy jeszcze co Zeroqll napisze, bo mi mówił że jemu dużo preampów buczało jeśli mój nie będzie to napewno poprawka pomogła :)
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Peliks
Posty: 2349
Rejestracja: 29 lis 2017, 17:13
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wejherowo

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#56

Post autor: Peliks »

Dzięki Wojtku za recenzję.
Wojtek pisze:
29 lis 2018, 10:03
Parę minusów praktycznych:
- nastawy parametrów preampa (w postaci dipswitchy na płytkach) są odwrócone względem siebie między kanałami
- sprzęganie przy załączeniu układu mutującego
Czyli rozumiem że skoro drugi problem został poprawiony to według Ciebie Bufonik ma tylko jeden minus ?
Patrząc na ogólno-forumowy krytycyzm Recenzenta uznać trzeba wyrób Wydry za bardzo dobry. :clap:
Jestem pod wrażeniem, pamiętając pierwsze dyskusje kol. Wydry na tym forum :D
Gratuluję wytrwałości w dążeniu do celu.
Pozdrawiam. Marek.
Sony/Denon/ADC PreamP D Cayin A-88T MC Systems M3
ADC QLM XLM AT15Sa AT150MLX Denon DL- 103D Elac ESG 796 Goldbug Medusa
Nakamichi MC1000 Ortofon Cadenza Black SPU E GM Gold Philips GP401.II Sony XL-45
Awatar użytkownika
Regsoft
Posty: 6380
Rejestracja: 05 wrz 2015, 17:20

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#57

Post autor: Regsoft »

Wojtek pisze:
29 lis 2018, 10:03
pierwsza recenzja BUphonoAMP MC/MM v5
Przede wszystkim WIELKIE dzęki Wojtku za interesującą recenzję! :clap:
Zgodnie z opinią recenzenta brawa należą się oczywiście również producentowi testowanego urządzenia! wydra! :clap:
Najciekawsze są (przynajmniej dla mnie) porównania i odniesienia do konkretnego sprzętu.
Fajnie, że można przeczytać jak wypada na tle Nuda Dual Mono.
Mam nadzieję, że w innych opisach ktoś pokusi się o opisanie relacji do innego "znanego" sprzętu (najlepiej w zbliżonej cenie).

:clap: :clap: :clap:
Wojtek pisze:
29 lis 2018, 10:03
sprzęganie przy załączeniu układu mutującego
Dokładnie to samo jest w Nuda Mini. Zgodnie z sugestią Ahaja na płytce wyjścia cinch w gramofonie można przy przekaźniku dorzucić opornik, aby nie rozłączał wyjścia w "powietrze". Sprawdzone na Sony PS-X65 8-)
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#58

Post autor: wydra »

Kolega Zeroqll pisał mi że po testuje na kilku różnych sprzętach.
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41516
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#59

Post autor: Wojtek »

Peliks pisze:
29 lis 2018, 12:34
Czyli rozumiem że skoro drugi problem został poprawiony to według Ciebie Bufonik ma tylko jeden minus ?
Można tak powiedzieć, ale nie było mi dane upewnić się i sprawdzić poprawkę w boju, stąd minusa póki co nie wycofuję :P
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: BUphonoAMP MC/MM opinie i testy

#60

Post autor: wydra »

O tych dipswitach myślę mógłbym robić tak żeby ustawić je normalnie względem siebie , ale wtedy na etykiecie musiałbym opisać nastawy dla Lewego i prawego kanału oddzielnie bo tam gdzie w lewym była by 1 to w prawym była by 5 dla przykładu.Jakbym zrobił dwa klony kanałów to sygnał wejściowy jednego byłby blisko sygnału wyjściowego drugiego kanału wtedy mogłoby się coś przedostawać na płytce, tak to sygnały wejściowe są po zewnątrz płytki PCB. Gdyby zrobić tak jak sugeruje Wojtek, musiał bym zrezygnować z dual mono i podłączyć ze sobą masy, ale nie wiem czy w ogóle byłoby to możliwe bo po przez nie użyte rezystancje mogłyby się robić przesłuchy, inne rozwiązanie to przekaźnik do każdego nastawu, w tym wypadku nie możliwe. Urządzenie było od początku projektowane z priorytetem najmniejszych zniekształceń i zakłóceń między kanałowych, wygoda jest dla mnie na 2 miejscu no bo ileż to razy się ustawia :) A odsłuch i separacja jest ważna cały czas :)
Ostatnio zmieniony 03 gru 2018, 13:50 przez wydra, łącznie zmieniany 2 razy.
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
ODPOWIEDZ