Przedwzmacniacz gramofonowy BUphonoAMP MC/MM - Technicznie

[Jaculek]

Parametry:
Slew Rate opamps : 2500V/us
Max Current out : 250mA
PWR supply : +/- 15V
Idling current : 15mA per channel
MM
Imp : 47k
Cap : 220pF
Gain : 41,624 dB 1khz
Noise : -94.85dBFS
THD+N : 0.034% -69.4dB
THD : 0.002% -94.1dB
IMD : 0.0001% -120.5dB
Crosstalk : -125dB 1khz
S/N : 69.9dB
MC
Imp : 100R, 300R
Gain : 54.294dB 1khz
Noise : -79.59dBFS
THD+N : 0.0452% -66.9dB
THD : 0.0095% -80.5dB
IMD : -106.2dB
Crosstalk : -105dB 1khz
S/N : 69.1dB

Mógłbyś opisać metodykę jaką uzyskałeś te wyniki? Zastanawia mnie dlaczego S/N dla obydwu typów wkładek jest praktycznie identyczne? Należałoby się jednak spodziewać 10dB różnicy. (Tak na marginesie to parametr Noise w dBFS to tak trochę jak moc PMPO )

[wydra]

Te pomiary były nie do końca poprawnie wykonane, na poprzedniej stronie masz wykresy i wartości jakie wypluło urządzenie pomiarowe, na pierwszej stronie testowej viewtopic.php?p=226923#p226923 masz parametry wypisane. to było robione prawie 4 lata temu i miałem niedokładnie skalibrowany DAC i ADC zewnętrzny do programu.

Zastanawia mnie dlaczego S/N dla obydwu typów wkładek jest praktycznie identyczne? Należałoby się jednak spodziewać 10dB różnicy.

Dlaczego miało by być głośniej? W przypadku układu pasywnej RIAA gdzie drugi stopień wzmacnia niedoskonałości pierwszego, może sie dziać tak że przy wzmocnieniu większym i parametry drastycznie się pogorszą. W przypadku buphono gdzie pętla jest globalna i pomiarze przy zwartych wejściach parametry nie muszą się pogarszać przy wzmocnieniu, ale wiadomo że i taki układ ma swoje ograniczenia.

[Jaculek]

Dlaczego miało by być głośniej?

Dlatego, że wzmacniacz wzmacnia wszystko, zarówno sygnał jak i szumy wewnętrzne (własne) więc skoro wzmocnienie MC jest ok 10x większe to szumy także powinny być większe no chyba, że sygnał MC jest wzmacniany układem o innej budowie czyli innych szumach własnych (innej gęstości szumu).

ogólnie parametry będą gorsze o wzmocnienie drugiego stopnia

Przy szeregowym łączeniu stopni faktycznie jest gorzej niż przy wzmacniaczu jednostopniowym jednak nie jest aż tak źle jakby mogło się wydawać bo szumy dwóch stopni dodają się zgodnie ze wzorem (N1^2+N2^2)^0,5 (ok 12 minuty https://www.youtube.com/watch?v=ZvT9hHG17tQ&t=730s)
Fajny kalkulator szumów wzmacniaczy na opampach znalazłem tu:
http://www.dicks-website.eu/noisecalculator/index.html

[wydra]

To widać po wykresach że szum jest większy na MC, S/N również ale przy globalnej pętli będzie się to lepiej kompensować i nie będzie to większe o równowartość wzmocnienia, to zależy od układu jego szybkości i zdolności do kompensowania zniekształceń.
PS skasowałem parametry z pierwszego posta bo były mylące

Tak na marginesie to parametr Noise w dBFS to tak trochę jak moc PMPO )

moge zrobić wykresy również w Voltach jeśli jest to lepsze.

[Jaculek]

moge zrobić wykresy również w Voltach jeśli jest to lepsze.

dBV albo dBu da jakieś pojecie o poziomie szumów choć zawsze jest odniesione do jakiejś arbitralnej wartości (1V albo 0,707V). No ale sygnał wejściowy też zależy od generatora. Musze jeszcze bardziej zglebić temat pomiarów
Jak zacząłem liczyć te szumy to mi na początku wyszły kompletnie absurdalne wyniki. Dopiero ten kalkulator, który uwzględnia wpływ NFB wypluł jakieś sensowne liczby, choć i tak nie jestem zadowolony z uzyskanych wyników. No ale dość tej dygresji. Nie zaśmiecam Ci już wątku.

[wydra]

Mogę zrobić i w dBV i dBu i w mV bezie gorzej ale jak znajdę chwilkę to wrzucę wykresy wrzucę również wykresy FFT zasilacza w mV względem częstotliwości Po to jest wątek techniczny żeby sobie tutaj na te tematy pogadać

[Jaculek]

Po to jest wątek techniczny żeby sobie tutaj na te tematy pogadać

No to jeszcze Cię pociągnę za język: pomiar S/N mnie interesuje. Jaki był sygnał wejściowy przy tych pomiarach? Domyślam się, że dla sekcji MM i MC był inny

[wydra]

Szczerze to nie wiem jaki był poziom wejściowy bo mierzyłem wyjściowy A sygnał był dostosowany tak aby osiągnąć 0dBFS czyli w moim przypadku 5VRMS, ciężko jest porównać MC i MM na tym samym pomiarze i tym samym poziomie sygnału wejściowego bo albo będziesz miał przesterowane MC żeby mieć 0dB przy MM albo za niski poziom MM przy 0dB na MC Wykonam pomiar tak jak mówisz przy dBu może będzie to bardziej miarodajne u mnie 0dBu jest przy 0.780mV. Może masz i racje że dBFS jest nie jasny
0dbFS to full skale czyli cały zakres w moim przypadku DAC/ADC a 0dBu to -18dBFS, mogę też zrobić w dBV gdzie odniesieniem będzie 1V

[Jaculek]

0dBFS czyli w moim przypadku 5VRMS,

WOW! Aż tyle na wejściu przetwornik jest w stanie przyjąć? Co to za cudo? Ile bitów?

[wydra]

Mytek Brooklyn ADC 32bit 384k dlatego zauwaz ze udalo mi sie zmierzyc szum i fft do 200khz

[Piterski]

Mam u siebie nową wersję z cyfrą "2". U mnie mój preamp jest zawsze pod prądem i podobnie trzymam Buphono2.
Zauważyłem jedną rzecz z jaką się dotychczas nie spotkałem. Kondensatory nagrzewają się i to dość wyraźnie. Dotykałem wszystkich elektrolitów i na oko mają ze 40C. Może łapią temperaturę od tych "tranzystorów/stabilizatorów napięcia * ", którym moim zdaniem przydałoby się wyposażyć w radiatory.
W Sensorze też jest duża bateria kondensatorów ale nigdy nie zauważyłem by się tak nagrzewały. Fakt, że trudniej się do niego dobrać i zazwyczaj nie ma takiej potrzeby.

* nie jestem elektronikiem i mogę się mylić w nazewnictwie części czy ich funkcji.

[Bacek]

Jeżeli kondensatory nie dotykają "scalaków" to dodanie radiatorów nic nie zmieni i tak będą łapać ciepło z powietrza może nawet szybciej chyba że same radiatory główny przewiew będą miały dalej od kondensatorów. W każdym razie obecne temperatury nie sprzyjają nienagrzewaniu się czegokolwiek. Ale 40 to nadal malutko, przy dobijaniu do 60-70 zaczął bym się martwić.

[wydra]

Radiatorów nie potrzeba montować ponieważ prąd pobierany ze stabilizatorów jest na tyle mały że nie trzeba. Wszystko jest poupychane a warstwy miedzi robią tutaj za radiatory które mogą transferować ciepło na elementy, tutaj tez kondensatory które mają jednak metalowa obudowę i mogą oddawać ciepło. kondensatory są na 105* wiec taka temperatura im nie szkodzi. Druga sprawa to wysokie napięcia sięgające 22V a kondensatory są na 25V, 35V się nie mieszczą, ale wszystko jest w normie. Wszystko testowane jest przez długi już czas. Nic się nie dzieje. Wszystko działa kondensatory nie puchną. Wysokie temperatury raczej są powodem wysokich prądów spoczynkowych opampów one się dość mocno nagrzewają. ale warstwy miedzi pod scalakami są tak wylane by te ciepło rozpraszać, a elementy obok mogą te ciepło również przyjmować i rozpraszać. wszystko jest zamierzone i przemyślane Wcześniej pod dużymi kondensatorami nie było warstwy miedzy "radiatora" i nie było tego efektu, nie ma się czym martwić.

[Piterski]

Dlatego tylko sygnalizuje swoje spostrzeżenia, w końcu testy to nie musi być tylko warstwa muzyczna.