F5M + preamp Nelson Pass

Klamoty domowej roboty
iras67
Posty: 145
Rejestracja: 27 lis 2024, 15:17

Re: F5M + preamp Nelson Pass

#16

Post autor: iras67 »

Nie wiesz jakie dał kondensatory wejściowe w B1, Oryginał ma 1uF . Słyszałem że można bawić sie pojemnościami w zakresie do 3,3uF. Chce kupic Jentzeny pewnie czerwone:-) lub Mundorfy . One i dobrze sparowane 2sK 170Bl robią w tym preampie robotę. Magnepanami LRS+ się zainteresuje, są jeszcze do zniesienia dla kieszeni, chociaż to bardziej ta górna granica ...
1965-1975 absolutnie i bezdyskusyjnie najlepsze lata dla uszu ;)
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2329
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: F5M + preamp Nelson Pass

#17

Post autor: Jaculek »

iras67 pisze:
11 gru 2025, 22:53
F5M ma ekstremalnie niską impedancję wyjściową
Jesteś pewien? Mi wychodzi niecałe 0,3 Om, co przy 8 omowych kolumnach daje raczej słaby damping factor około 26.
Ostatnio zmieniony 12 gru 2025, 13:35 przez Jaculek, łącznie zmieniany 1 raz.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301&305/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP>PreamPDP>DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17/Malinka>Fiio K11 R2R
iras67
Posty: 145
Rejestracja: 27 lis 2024, 15:17

Re: F5M + preamp Nelson Pass

#18

Post autor: iras67 »

Zout w F5M w tej topologi ~ 0,05–0,10 Ω, Artykuł pomiarowy o F5 (audioXpress) podaje output impedance = 0,1 Ω, damping factor = 80. Nie mam przekaźnika na wyjściu przed głośnikami więc tylko kabel głośnikowy dodaje pewnie ~0,04 Ω i na pewno łączenia terminal /kable zaciski mechaniczne w wzmaku. Spróbuje pomierzyć realny DP jak znajdę czas. Według różnych pomiarów na Diy Audio. Df nie schodzi poniżej 50. A kanoniczna wartość Zout to 0,10 Ω.
https://audioxpress.com/article/you-can ... hatgpt.com
1965-1975 absolutnie i bezdyskusyjnie najlepsze lata dla uszu ;)
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 2329
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: F5M + preamp Nelson Pass

#19

Post autor: Jaculek »

Ja mam tylko wynik z symulacji więc z faktami się nie będę kłócił. Pamiętam jednak z lektury strony Passa, że DF tych wzmacniaczy zawsze był ich słabą stroną.
Analog: Dual 704&721+DenonDL301&305/ShureV15III/Dual M20E/OrtofonMC-20>HeadamP>PreamPDP>DH-101>DH-220>Monitor Audio RX6/Beyerdynamic DT 880
Cyfra: Arcam FMJ CD17/Malinka>Fiio K11 R2R
ahaja
Posty: 1268
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: F5M + preamp Nelson Pass

#20

Post autor: ahaja »

Na Śląsku ktoś wystawił taką parę LRS'ów.
Naturalnie mają wadę:
trza je ustawić z 'powietrzem' z tyłu, czyli jakiś metr od ściany.
Ustawione np na środku pokoju, graja tak samo z przodu jak i z tyłu ... ;-).
Poza tym grają spektakularnie.

Preampu ze wzmocnieniem nie dawaj do F5tki bo to bezsens. Jak już to bufor jak ten np B1.
iras67
Posty: 145
Rejestracja: 27 lis 2024, 15:17

Re: F5M + preamp Nelson Pass

#21

Post autor: iras67 »

Jaculek pisze:
12 gru 2025, 12:28
Ja mam tylko wynik z symulacji więc z faktami się nie będę kłócił. Pamiętam jednak z lektury strony Passa, że DF tych wzmacniaczy zawsze był ich słabą stroną.
Alephy tak, mają DF niski, ale Pass twierdzi że to świadome działanie projektanta ;)bardziej naturalny bas, mniej „zaciśnięty”, lepsza mikrodynamika
bardzo dobra ciągłość średnicy, brak „suchego”, sterylnego grania, "złoty" środek między lampą a tranzystorem AB. np.dla kolumn 4Ω to wartość 10-13 dla Aleph 3.
1965-1975 absolutnie i bezdyskusyjnie najlepsze lata dla uszu ;)
Awatar użytkownika
ŁDŁ
Posty: 629
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: F5M + preamp Nelson Pass

#22

Post autor: ŁDŁ »

iras67 pisze:
12 gru 2025, 16:40

Alephy tak, mają DF niski, ale Pass twierdzi że to świadome działanie projektanta ;)bardziej naturalny bas, mniej „zaciśnięty”, lepsza mikrodynamika
bardzo dobra ciągłość średnicy, brak „suchego”, sterylnego grania, "złoty" środek między lampą a tranzystorem AB. np.dla kolumn 4Ω to wartość 10-13 dla Aleph 3.
Odrywając się od kwiecistych opisów ;-)
Współczynnik tłumienia ma znaczenie dla częstotliwości obsługiwanych przez głośniki niskotonowy i to raczej w dolnej części pasma. W tym miejscu faktycznie mogą być widoczne zmiany, wyraźne obrazy rezonansów, wpływ basreflexu. W górnej części pasma już wpływ jest mniejszy do znikomego.
To widać, dobrze jeśli bada się skrajne przypadki ze sterowaniem prądowym - gdzie DF wynosi 0.
Osiąganie ogromnych DF wymaga głębokich pętli sprzężenia a to bywa, że jest uznawane za niekorzystne z punktu widzenia jakości dźwięku (i dość problematyczne ze względu na stabilność wzmacniacza). Stąd o ile zniekształcenia i wady wzmacniacza są w zakresie akceptowalnym niektórzy konstruktorzy odpuszczają sobie wysoki DF - i nie mogę powiedzieć, że to jest źle... Choć osobiście konstrukcji Passa nie lubię.
Łukasz Długosz
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio https://www.facebook.com/ldlelektronika
Prawo Hofstadtera mówi: skomplikowana czynność zawsze zajmie więcej czasu niż zaplanowano także jeśli planując brano pod uwagę prawo Hofstadtera.
iras67
Posty: 145
Rejestracja: 27 lis 2024, 15:17

Re: F5M + preamp Nelson Pass

#23

Post autor: iras67 »

Nie wiem czy dobrze to ogarniam ale "zły" DF w moich Celestionach podobno może psuć dźwięk :miękka membrana Dittonów łatwo się rozpędza,
ale wolniej się zatrzymuje, potrzebują silnego elektrycznego hamowania od wzmacniacza. Niski DF:
wzmacniacz „nie hamuje” membrany skutecznie, bas dłużej wybrzmiewa, Wysoki DF: siła przeciw-elektromotoryczna EMF jest skutecznie tłumiona, membrana zatrzymuje się szybko, bas jest punktowy i lepiej kontrolowany.
1965-1975 absolutnie i bezdyskusyjnie najlepsze lata dla uszu ;)
iras67
Posty: 145
Rejestracja: 27 lis 2024, 15:17

Re: F5M + preamp Nelson Pass

#24

Post autor: iras67 »

Buduje powolutku preamp/bufor B1 . Co prawda modyfikuje klona z Ali, ale schemat i budowa płytki podobne. Sam układ dźwiękowo prawie nic nie dodaje, a bardziej porządkuje impedancje pomiędzy źródłem a końcówką. Najważniejsze w tym układzie to parowanie 2SK170 bl i kondensatory wejściowe . Dobrałem z przeszło 20 sztuk kupionych na Ebay dwie pary z zbliżonym IDSS. udało się "znaleźć" cztery z identycznym 8,9-9mA -test z zasilaczem ustawionym na 9V i zwartymi G z S. Jako kondensatory wejściowe założyłem 2,2uF, popularne i niedrogie zwrotnicowe folie MKP Cross-Cup Jentzen Audio.Na wyjściu podobne 10uF. Wejściowe zmienię po przetestowaniu jeszcze wartości 1i 3,3uF. Po doborze pojemności, wybiorę coś z lepszych czerwonych Jentzen albo Mundorfów. Zasilanie -tu nie wiem jeszcze bo rozważam baterię na ogniwach 21700 , Samsunga 5000 mAh . Lub coś z możliwie najmniejszym trafem bo układ pobiera max 25 mA.
d12f3f93-afc6-4047-8534-b5064023bf9a.jpg
2807634d-b717-4fa1-a9f6-5f7fea20d136.jpg
W sekcji filtrującej dałem zamiast zestawowych 6800-15000uF Nichicona LS
4d5fb7d6-19c1-4b60-a418-739653bb743c.jpg
Taniego Alpsa 20K stosuje na czas testów, domyślnie ma być jakaś lepsza drabinka rezystorowa. Z tego co udało mi sie doczytać masa bufora ma być izolowana od obudowy ,ewentualnie zwarta przez blider z rezystora i małej pojemności. Oczywiście całość- zasilanie, bufor i selektor wejść będą w jednej obudowie.
1965-1975 absolutnie i bezdyskusyjnie najlepsze lata dla uszu ;)
ODPOWIEDZ