PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

Klamoty domowej roboty
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#106

Post autor: Jaculek »

Dla jasności zamieszczam schemat na podstawie którego jest przygotowana płytka.
PreamP.jpg
Ustawienie wzmocnienia przeszło do pierwszego stopnia.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
pawel0777
Posty: 344
Rejestracja: 24 wrz 2011, 00:34

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#107

Post autor: pawel0777 »

Teraz poostaje już tylko grzać lutownice :)
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#108

Post autor: Jaculek »

Grzej Waść :D
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
koscidogitary
Posty: 1335
Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
Lokalizacja: mazowieckie

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#109

Post autor: koscidogitary »

Cześć, mam pytanko: jakieś plany na płytki MC?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#110

Post autor: Jaculek »

No coś kombinuję ale to byłby już zupełnie nowy projekt. Swoją drogą można by i w tym pokombinować z dopasowaniem pod MC. Opampy mają jeszcze zapas wzmocnienia i można by z nich wyciągnąć po 10 dB. Problem jest taki, że nie mam jak tego sprawdzić bo nie dysponuję wkładką MC. SUT Cię nie przekonuje?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
koscidogitary
Posty: 1335
Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
Lokalizacja: mazowieckie

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#111

Post autor: koscidogitary »

Jaculek pisze:
24 sty 2021, 22:44
można by z nich wyciągnąć po 10 dB
Można, ale jak mówisz: lepiej nowy projekt i dać dodatkowy stopień wzmocnienia.
Jaculek pisze:
24 sty 2021, 22:44
SUT Cię nie przekonuje?
Oczywiście przekonuje, jednak względny SUT jaki mnie interesuje to od 2000zł i z góry narzucone brzmienie/ograniczona ilość kompatybilnych wkładek.
Ja jeszcze nie wiem jakie brzmienie/jaki SUT/jaka wkładka MC jest dla mnie dobra (pod mój gramofon i całą pozostałą aparaturę) i z tych właśnie powodów wstrzymałem się z decyzją o pójściu w SUT - dla mnie jeszcze za wcześnie, za mało doświadczenia w tym temacie.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#112

Post autor: Jaculek »

koscidogitary pisze:
25 sty 2021, 07:36
Można, ale jak mówisz: lepiej nowy projekt i dać dodatkowy stopień wzmocnienia.
No jeżeli to ma być taki przedwzmacniacz na rozpoznanie to myślę, że lepiej byłoby zmodyfikować ten co jest. To tylko zmiana kilku oporników. Nawet przy Ne5532 pasmo przenoszenia będzie sięgać 100kHz przy wzmocnieniu po 100x na każdym opampie (aktualnie jest ok 35x).
Można by też tak dobrać oporniki, żeby dało się używać zarówno do wkładkami MM jak i MC. Na MC pierwszy stopień miałby wzmocnienie 255x drugi 38x, (całkowity gain 60dB) na MM pierwszy 27-38x, drugi bez zmian (całkowity gain 40-43,5dB). Pasmo dla Ne5532 powinno sięgać 40kHz (-3dB)
Awatar użytkownika
koscidogitary
Posty: 1335
Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
Lokalizacja: mazowieckie

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#113

Post autor: koscidogitary »

Jaculek pisze:
25 sty 2021, 13:24
na rozpoznanie
Zgadza się.
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#114

Post autor: Jaculek »

Kurczę, myślałem, że propozycja przeróbki jest niezła ale po obliczeniach szumu dochodzę do wniosku, że zrobienie dobrego pre dla MC na opampach jest co najmniej problematyczne. Nawet na najlepszych jak AD797 (gęstość szumu 0,9nV/Hz^0,5) odstęp od szumu niewiele przekroczy 62dB. Na Ne5532 to niecałe 51dB. :shock: Czyli jednak nowy projekt byłby potrzebny. Jakaś para różnicowa na jfetach na wejściu a z niej sygnał na wejścia opampa? Jest opis takiego rozwiązania na elektroda.pl
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
koscidogitary
Posty: 1335
Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
Lokalizacja: mazowieckie

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#115

Post autor: koscidogitary »

Jaculek pisze:
25 sty 2021, 17:21
Jakaś para różnicowa na jfetach na wejściu a z niej sygnał na wejścia opampa?
Rózne są podejścia.
Mi bardzo pasowało to rozwiązanie, które stosuje Ahaja w MaCaBRiaa/Husariaa (nie wiem jak jest w Nudzie) --> opamp bipolarny na wejściu, jego wzmocnienie zależne od impedancji wkładki (żadnych rezystorów dopasowujących na wejściu).
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#116

Post autor: Jaculek »

koscidogitary pisze:
01 lut 2021, 14:09
opamp bipolarny na wejściu, jego wzmocnienie zależne od impedancji wkładki (żadnych rezystorów dopasowujących na wejściu).
Możesz podać mi jakiegoś linka, gdzie on to opisuje? Jakoś trudno mi to sobie wyobrazić.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
koscidogitary
Posty: 1335
Rejestracja: 23 cze 2017, 13:20
Lokalizacja: mazowieckie

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#117

Post autor: koscidogitary »

Hmm, schematów do MaCaBRiaa/Husariaa to nie ma ('patent' Ahaja).
Poszukaj wątku o Nuda mini, relacja z budowy. Może tam właśnie będzie to pokazane, ale nie sprawdzałem...
ahaja
Posty: 1214
Rejestracja: 18 paź 2011, 15:11
Lokalizacja:

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#118

Post autor: ahaja »

Wariacja na temat Phonoclone'a w sensie ogólnej zasady działania tej sekcji MC - http://phonoclone.com/diy-pho4.html
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#119

Post autor: Jaculek »

Dzięki. Wygląda interesująco. Zgłębię temat :)
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: PreamP relacja z budowy, czyli "od pomysłu do przemysłu"

#120

Post autor: Jaculek »

Faktycznie ciekawa propozycja na pewno godna rozważenia.
A wracając do kwestii szumów (za grzyba nie chciały dać się okiełznać). Ciągle jakieś makabryczne wartości wychodziły (S/N 42dB) więc w ruch poszedł symulator. Pododawałem źródła szumu do każdego szumiącego elementu od rezystora po opamp i na wyjściu uzyskałem wartości znacznie bardziej akceptowalne niż wyliczone kalkulatorem linkowanym wcześniej. W pierwszej chwili pomyślałem, że może symulator słaby ale znalazłem potwierdzenie, że NFB wpływa nie tylko na zniekształcenia ale także na zmniejszenie poziomu szumów (wzory dla ciekawych: https://www.fonar.com.pl/audio/projekty ... zm/wzm.htm) Autor kalkulatora dodaje każdy z szumów niezależnie od jego przebiegu przez wzmacniacz. Zatem nie jest tak źle i można zrobić na ogólnodostępnych opampach pre do wkładek MC z odstępem od szumów przekraczającym 65dB :D
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
ODPOWIEDZ