Dual 741 - problem z dociskiem

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Dual
MISSE
Posty: 1651
Rejestracja: 16 cze 2013, 21:59
Gramofon: Micro Seiki DDX

Dual 741 - problem z dociskiem

#16

Post autor: MISSE »

bla bla bla

śruby w dualu nie są częścią zawieszenia ale elementem zabezpieczającym w transporcie.

ich konstrukcja powoduje brak możliwości ich wykręcenia (to po to abyście ich nie zgubili)

cztery sprężyny mimo swojego wieku i tak będą lepsze niż nowe (3 w Thorensie i 4 w Dualu)

oczywiście że można z nich zupełnie zrezygnować i zrobić twarde zawieszenie( to tak jak w golfie 2 sprężyny wywalamy i jedziemy bez)

oczywiście jeśli ośka, jej ułożyskowanie, i sam napęd DD wydoli to proponuję talerz z mosiądzu na przemian z akrylem o wadzę 50kg i podobnej wagi docisk
(analogia jak wyżej, Golf 2 na gazie z metrowym spoilerem, a i bez sprężyn)

jak zagra to napisz, a i nie zapomnij pstryknąć kilka fotek


:pray:
endriu
Posty: 69
Rejestracja: 10 lut 2015, 10:43
Gramofon: SL-1510/Grado Silver

Dual 741 - problem z dociskiem

#17

Post autor: endriu »

Kolego Misse trochę pojechałeś po bandzie,pomyliły ci się śruby i modele Duali.
Awatar użytkownika
zukzukzuk
Posty: 92
Rejestracja: 04 maja 2014, 21:48
Lokalizacja: okolice Leszna Wlkp.

Re: Dual 741 - problem z dociskiem

#18

Post autor: zukzukzuk »

MISSE pisze:
śruby w dualu nie są częścią zawieszenia ale elementem zabezpieczającym w transporcie.

ich konstrukcja powoduje brak możliwości ich wykręcenia (to po to abyście ich nie zgubili)
I to by wystarczyło jako cała odpowiedź na pytanie Andrzeja:) Ups. Jeśli jest prawidłowa?
Reszta zbędna...
Niech facet zrobi jak chce. Posłucha - to się przekona. Albo będzie docisk, albo nie.


Z Reymontem się nie zgodzę, jeśli można. To, że "nie dawali fabrycznie" - nie jest żadnym argumentem "przeciw".
Ostatnio zmieniony 28 lut 2015, 22:37 przez zukzukzuk, łącznie zmieniany 1 raz.
Jacek
endriu
Posty: 69
Rejestracja: 10 lut 2015, 10:43
Gramofon: SL-1510/Grado Silver

Dual 741 - problem z dociskiem

#19

Post autor: endriu »

Swoją drogą-docisk pomaga czy nie ,wpływa na dzwiek czy nie-sprawa indywidualna.Pierwsze analogi ktore kupiłem 30 lat temu wystane w kolejkach pod EMPiK iem i przechowywane w różnych warunkach nie są zbyt proste-krążek znacząco je stabilizuje,zaryzykowalbym sondę-ilu forumowiczów korzysta z docisku a ilu nie zwłaszcza w ukladach miękko zawieszonych.
Awatar użytkownika
Reymont
Posty: 1550
Rejestracja: 17 lut 2012, 10:41
Lokalizacja: Łódź

Re: Dual 741 - problem z dociskiem

#20

Post autor: Reymont »

Nie kwestionuję zalet docisku przy odkształconych płytach.

zukzukzuk może to, że nie dawali fabrycznie nie jest dla Ciebie żadnym argumentem, ale dlaczego w takim wypadku najwięksi gracze z tamtego okresu nawet ich nie produkowali, choć w ofercie tych firm były inne gadżety mające pośredni wpływ na dźwięk?
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4008
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Dual 741 - problem z dociskiem

#21

Post autor: chudy_b »

Dla mnie wpływ docisku na odsłuch ma taki sam wpływ jak super hiper kable głośnikowe za kilo złotych. Jesli gramofon ma dobry stabilny napęd, a płyta jest w miarę prosta, to niby co ma poprawić docisk?
W konstrukcjach z elastycznym zawieszeniem, czy to sprężynowe nóżki, czy to subchasis, stosowanie dużej (0.5kg :shock: ) dodatkowej masy jest ogromnym błędem. Wysyła na drzewo całą pracę inżynierów konstruujących dany gramofon.
Awatar użytkownika
tollo
Posty: 1213
Rejestracja: 29 wrz 2013, 23:36
Lokalizacja: Zgierz

Dual 741 - problem z dociskiem

#22

Post autor: tollo »

Mnie docisk służy tylko i wyłącznie do naprostowywania pofalowanych płyt. Niestety 270 gramowy nie wyprostuje wszystkiego, tutaj na dole zamieszczam film z bardzo pofalowaną płytą, można ją odtworzyć bez docisku jednak z nim naprostowuje się znacznie, nie całkowicie, niemniej zdecydowanie mniej męczy się ramie.

https://www.youtube.com/watch?v=zUrp17nMnnU (Tak, VTA jest źle ustawione, czyściłem ramię i na prośbę kogoś nagrywałem na szybko film zapominając o kalibracji... ;) )
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41651
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Dual 741 - problem z dociskiem

#23

Post autor: Wojtek »

Potwierdzam, że Dual CS 741Q ma regulację zawieszenia pod postacią czterech śrub. Traktuje o tym instrukcja obsługi (Tunable Acoustic Insulators).
Jednakże, wątpię by regulacja miała na tyle szeroki zakres by napęd przyjął ciężki docisk. Oczywiście nie ma to też związku z samym łożyskowaniem, o czym wspomniał MISSE.
Służy to przede wszystkim do wyrównania poziomu mechanizmu, a także niwelowaniu wibracji z zewnątrz.
zukzukzuk pisze:Sądzę jednak, że dobrze zrozumiałem sugestię - w tym wypadku, Wojtek uważa stosowanie docisku za delikatnie ujmując - niezbyt dobry pomysł ("jeśli już musisz go używać na tym gramofonie.")
Nadinterpretacja sprzężona z dziurawą logiką. Odnoszę wrażenie, że chcesz przeczytać w moich słowach to co chcesz, a nie to co jest faktycznie napisane.

To prawda, że osobiście nie uważam docisku za coś nieodzownego, ale też nie jestem jakimś wrogiem patentu, mówiącym każdemu, że nie warto w coś takiego inwestować.
Gdyby było inaczej to już na starcie bym o tym powiedział, zamiast doradzać odchudzenie docisku lub zastosowanie innej odmiany, czyż nie? :)
tollo pisze:Producenci gramofonów mieli takie w sprzedaży
W praktyce mało kto :)
zukzukzuk pisze:Wielu rzeczy nie dodawali, bo przed laty nie było takiej wiedzy, doświadczenia, potrzeby czy możliwości...
Wybacz, ale sprowadzasz położenie obciążenia na płytę do jakiejś misternej techniki. Patent z stosowaniem docisku jest dość stary.
Reymont pisze:Właśnie wtedy była wiedza, doświadczenie i potrzeby... O możliwościach nie wspominam, bo co to za sztuka, aby wytoczyć takiego buca z lekkiego stopu?
Dokładnie :)

Pamiętajcie też, że tak jak w przypadku endrju, nie do każdego gramofonu stosowanie danego docisku ma sens.

Oczywiście to nie rozwiązuje kwestii, bo dany producent gramofonu wiedział co produkuje i jakie tolerancje są dopuszczalne przy napędzie, więc w praktyce mogli coś takiego robić, w miarę bezkosztowo.

Suma sumarum, myślę że w latach świetności winyli na rynku konsumenckim nie dodawano docisków fabrycznie z paru względów:
1) dyskusyjne zalety
2) zwiększenie wytrzymałości podzespołów napędu ponad to co wystarczyłoby w przypadku nieużywania docisku (nie dla wszystkich, ale budżetowych owszem)
3) komplikacja obsługi gramofonu?

Pewnie znalazłyby się jeszcze jakieś logiczne powody.

Fakt faktem, chyba żaden z producentów, tak dzisiaj jak i kiedyś, nie chce stać na froncie i wpychać dociski w łapy klientów, mówiąc że bez tego płyty nie zagrają. Dlatego zostawiają takie rzeczy "na deser", w formie akcesoriów. Jak klient chce to niech kupuje. Przy okazji producent zarobi więcej ;)

Forumową dyskusję o samych dociskach znajdziemy tutaj: http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=11&t=835
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
ODPOWIEDZ