Dual cs455 złącza Rca

[kabi27]

Cześć ,

Z elektroniką/ lutowaniem jestem totalnie na bakier
Możecie podpowiedzieć kto i czy jest to możliwe żeby zastąpić firmowy kabel zamontowany na stałe , na same złącza RCA żebym mógł korzystać ze swojego przewodu ?

pozdrawiam

[Wojtek]

A ten "swój" to jakiś lepszy czy jak?

Montowanie gniazd z tyłu gramofonu to słaby pomysł.

Jeśli masz przewód o lepszych parametrach (ale tak rzeczywiście, a nie domniemanych) to wylutuj z płytki sygnałowej oryginalny interkonekt i wlutuj nowy.

[Michal35]

Montowanie gniazd z tyłu gramofonu to słaby pomysł.

A to dlaczego? Niektóre gramofony mają fabrycznie takowe.

[Wojtek]

Przegadywane wiele razy na forum. Chodzi o pojemność sygnałową i parametry sygnału wychodzącego z ramienia.
To jest zawsze kompromis, ale co do zasady - stały kabel wychodzący z gramofonu to lepszy patent niż gniazda 2x RCA.
Dlatego właśnie widzicie to w tylu gramofonach, nie tylko tych vintage. To nie był manewr oszczędnościowy po stronie producentów.

[kabi27]

Chodzi bardziej o estetkę, ujednolicenie i komfort .
Praktycznie wszystkie sprzęty mam spięte Melodika (nie jestem z tych co słyszą kable ) , jak muszę odłączyć gramofon to odpinam a tak przewód który jest na stałe mi się ciągnie , więc tak sobie wymyśliłem

[Wojtek]

Chodzi bardziej o estetkę, ujednolicenie i komfort .

To już sam sobie musisz odpowiedzieć czy to jest ważniejsze od dźwięku.

[Ukaniu]

To już sam sobie musisz odpowiedzieć czy to jest ważniejsze od dźwięku.

Wojtku nie fetyszyzuj jest sporo uznanych konstrukcji, które mają gniazda po stronie gramofonu. Może nie zawsze są to czincze ale są. Zauważ, że gniazdek potrafi być całkiem sporo przy wymiennej rurce ramienia. Choćby SME 3009 III, jest gniazdo rurki i gniazdko w podstawie do kabla wyjściowego. Fakt oszczędzili na gniazdku koszyka .
A jak masz kilka ramionek i przełącznik osobno to jeszcze więcej. Albo trafo do MC pomiędzy.
Moim zdaniem gniazdka po stronie gramofonu są jak kolega wspominał wygodne, zmierzyłem szybko - dwa gniazdka i jeden wtyk dodają ok 15 pF pojemności, pewnie podobnie co kabel na takiej długości. Liczy się jakość wykonania tych elementów by rezystancja złącz nie była istotna.
Żonglowanie kablami może być pewnego rodzaju hobby, będą różne dielektryki, różne pojemności to się robi zmianę trzask prask.
Oczywiście ostatecznie masz rację bo to jednak jedno gniazdko więcej i z hardkorowego punktu widzenia to jest zło. W przypadku MC szczególnie "lo" zaczynają być istotne rezystancje złącz za wkładką i wtedy faktycznie najlepiej prosto do transformatora wlutować kable z ramienia Ale ile ich tak pracuje? Większość w deko innej mniej optymalnej konfiguracji i wszyscy się cieszą
W Dualu ja bym nie rezygnował z takiej przeróbki paląc na ołtarzu audio wygodę i możliwą zabawę.

[kabi27]

Dzięki za konkretne info .. być może szukam tzw. Miodu w dup.. ale już trochę w tego Duala włożyłem , tj . Wkładka Om30, obecnie Hana mc El , zmieniłem matę na grafit i te złącza mi przyszły do głowy

[Wojtek]

Wojtku nie fetyszyzuj jest sporo uznanych konstrukcji, które mają gniazda po stronie gramofonu.

Fajnie, choć kompromis jest nadal ten sam, tyle że narzucony przez producenta sprzętu

Może nie zawsze są to czincze ale są.

Kompletnie pomijam kwestię ramion z gniazdem od spodu itd. bo to jakby nieuniknione, jeśli gramofon ma mieć wymienne ramię.

[Bacek]

Może nie zawsze są to czincze ale są.

Kompletnie pomijam kwestię ramion z gniazdem od spodu itd. bo to jakby nieuniknione, jeśli gramofon ma mieć wymienne ramię.

To to nie wiem czy muszą. Ale jak już są i nie są to chinche to są to pojedyncze, zazwyczaj cienkie piny zarówno na sygnał jak i masę sygnału więc pojemność jest pomijalna.

[Ukaniu]

To to nie wiem czy muszą. Ale jak już są i nie są to chinche to są to pojedyncze, zazwyczaj cienkie piny zarówno na sygnał jak i masę sygnału więc pojemność jest pomijalna.

Gniazdo z wtykiem w SME - 2,2 pF pomiędzy pinami
wtyk i gniazdo chinch 12 pF
Z tym, że długość złącza w pierwszym przypadku to jakieś z 15 mm - i przewód o tej długości miał by ok 1,5 pf W drugim przypadku 35mm czyli 3,5 pF

To jest jednak coś za coś. Rezystancja złącza będzie niższa w przypadku dobrego czincza niż w przypadku szpilki. Choćby z uwagi na powierzchnię styku. Dużo zależy od wykonania ale większa powierzchnia to generalizując większa pojemność.

te złącza mi przyszły do głowy

Z uwagi na to, że nie jestem zupełnym przeciwnikiem złącz ale lubię wyciągać jakieś tam inne też korzyści to:
Ja bym w złącza szedł ale z wymianą kabli w ramieniu tak by dać je wprost do złącz.

[Bacek]

Generalnie, rozpatrując tory jakie mają u siebie ludzie i wyłączając ew potknięcia fabryczne kktóe czasem też się zdarzały, traktował bym wymianę kabelka wbudowanego w gramofon jako ostatnią rzecz za któą mógł bym się wziąść.

[Ukaniu]

Generalnie, rozpatrując tory jakie mają u siebie ludzie i wyłączając ew potknięcia fabryczne kktóe czasem też się zdarzały, traktował bym wymianę kabelka wbudowanego w gramofon jako ostatnią rzecz za któą mógł bym się wziąść.

A czy z inżynierskiego punktu widzenia nie jest tak, że z kabli w systemie to właśnie kabel gramofonowy będzie miał całkiem spory wpływ na dźwięk?
Większość interkonektów pracuje zasilana źródłami o niskiej impedancji (setki omów albo mniej) a obciążona wysoką (dziesiątki kiloomów). Ani pojemność ani w rezystancja czy indukcyjność się za bardzo nie liczy. Pojemność stanowi znikomy wpływ swoim obciążeniem, prąd w zasadzie nie płynie.
W przypadku kabla gramofonowego i wkładki MM mamy źródło o wysokiej impedancji bardzo czułej na obciążenie. Pojemność kabla staje się elementem obwodu rezonansowego, jakość dielektryka zaczyna się ujawniać, impedancja pojemnościowa (kapacytancja) zaczyna mieć istotny wpływ jako obciążenie. Ze wszystkimi swoimi nieidealnościami. Stąd kable z izolacją ze spienionego polietylenu a nie z polichlorku winylu są lepsze itd.
Z wkładką MC mamy znów źródło o bardzo niskiej impedancji (pojedyncze omy) pracujące czasem na zwarcie albo też na względnie niską impedancje wejściową (dziesiątki, setki omów) stąd jakiegoś znaczenia nabiera oporność kabla ( i złącz) i w bardzo niewielkim stopniu indukcyjność.
Więc moje zdanie jest zupełnie odwrotne od Twojego - ja uważam, że jak coś to zaczynamy od kabla gramofonowego (Jak głośnikowe nie są pociągnięte drutem z lampki nocnej )

[Wojtek]

Mniej więcej od połowy 70s wszystkie gramofony mają fabryczne kable o bardzo niskiej pojemności (bo kwadrofonia CD4 itd.).
Wtedy było to marketingowe halo, a stało się standardem branżowym.

Więc przed wymianą - warto pomierzyć, bo można się zdziwić.

Gniazda RCA mogą kusić stosowaniem przewodów kompletnie nie do użytku phono albo takich dłuższych niż 2m np.
Oczywiście zakładam tutaj pewien brak wiedzy bo jak ktoś wie o co chodzi to takiego błędu nie popełni.

[Bacek]

A czy z inżynierskiego punktu widzenia nie jest tak, że z kabli w systemie to właśnie kabel gramofonowy będzie miał całkiem spory wpływ na dźwięk?

Pod warunkiem że był źle dobrany. I oczywiście były przepadki gdy gramofony wychodziły z fabryki z kabelkiem 400pf ale to były wypadki.
Generalnie raczej producenci nie sabotowali swoich wyrobów.