Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Dual
ODPOWIEDZ
Kris01
Posty: 14
Rejestracja: 11 wrz 2022, 14:34

Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#1

Post autor: Kris01 »

Witam serdecznie wszystkich. To mój pierwszy post, więc proszę o wyrozumiałość.
Niedawno stałem się szczęśliwym posiadaczem starego gramofonu Dual 1002f. W zestawie z radiem Nordmende Carmen pomyślałem, że stworzy zgrany zestaw do słuchania starych płyt.
Na początku problem był taki, że właściwie wydawało się, że nie działał. Po załączeniu czy zmianie pokrętła obrotów nie reagował. Dopiero przypadkiem, przy ręcznym obracaniu płyty (test wkładki i połączenia ze wzmacniaczem w radiu) zauważyłem, że po chwili płyta kręci sie dalej sama. Okazało się, że silnik załączył się - a właściwie rozkręcił od zera do zauważalnych obrotów dopiero po minucie czy dwóch.
Jako laik w temacie zacząłem przeszukiwać internet no i dowiedziałem się, że bez rozkręcenia, przesmarowania nic więcej ten zabytek mi nie zaoferuje.
IMG_0439.JPG
Po rozkręceniu, odlutowaniu przewodów od radia i zasilania i ustawieniu odwrotnie na stole udało mi się odkręcić silnik, dokładnie go przeczyścić 95% alkoholem delikatnie wszystko wycierając. Następnie samo wrzeciono i jego dwa mocowania przesmarowałem kilkoma kroplami oleju do niszczarek. Potem po obróceniu silniczka jeszcze regulowałem nieco docisk jednej ze śrub mocujących, aby jak najdłużej się kręcił po zakręceniu końcówki - wyraźnie zmniejszył się opór. Potem jeszcze oczyściłem przesmarowałem tak samo trzy kółka gumowo metalowe 'biegów 33, 78 i 45 oraz główne kółko przenoszące napęd na talerz. Oczywiście olej tylko tam gdzie jest ruch i nie ma gumy i mała ilość.
IMG_0434.JPG
IMG_0452.JPG
IMG_0458.JPG
silnik.jpg
Po skręceniu całości Dual zaczął odpalać natychmiast - silnik od razu kręcił talerz i muzyka grała już na zawołanie.
Niestety problem jest taki, że na 33 oraz 45 (takie płyty posiadam) obroty są zbyt niskie. Nie jest to bardzo uciążliwe przy utworach instrumentalnych, ale przy Presley-u czy czymś nowszym słuchanie nie daje już takiej frajdy. Poza tym sama praca silnika jest płynna, bez zmiany tempa utworów.

I teraz przechodzę do sedna i kilku pytań na które liczę, że ktoś będzie w stanie mi odpowiedzieć lub naprowadzić na podobny post w tym temacie.
1) Jak wygląda regulacja obrotów w tak starych gramofonach?
Z tego znalazłem w internecie w tego typu ilderach to niełatwa kwestia bowiem wynika ze zużycia np. rolek gumowych albo sprężyn dociskowych a nawet napięcia zasilania... Czy faktycznie powinienem szukać na wymianę rolek (33,75,45) i głównej rolki dociskowej na talerz? Przyznam, że chętnie kupiłbym takie nowe ale domyślam się, że znalezienie takowych do tego konkretnego modelu jest bardzo utrudnione? Poszukiwać po modelu gramofonu czy numeru części? Nie wiem niestety jak opisać taki element nawet w samych aukcjach tym bardziej, że nie odnalazłem instrukcji serwisowej tylko prostą instrukcję użytkownika. Proszę o wszelkie sugestie w tym temacie. Może jakies sposoby na ich regenerację ewentualnie?
2) Tutaj zwracam się z prośbą do właścicieli tego modelu, którzy posiadają element zmieniarki płyt - metalowy pręt wygięty w mniej więcej połowie. Umieszczony w centralnej częsci talerzea . Na niego nakłąda się płyty, które jedna za drugą są 'zrzucane' na płytę, której zakończono odtwarzanie.
W moim egzemplarzu nie ma tego elementu a jest on niezbędny do działania Dual 1002f jako zmieniarka płyt. Być może ktoś ma na sprzedaż ten pręt lub ewentualnie mógłby go opisać - jego wymiary i grubość.

3) Jak w takim starym gramofonie z wkłądką przełączaną miedzy N (dla starszych płyt) i M (delikatniejsza igłą dla nowszych) następuje jakaś regulacja igły? Czy to w ogóle możliwe?

Poza tym sam sprzęt działa fantastycznie a w połączeniu ze starymi płytami - z lat 60 i dźwiękiem z podpiętego radia lampowego.

Będę wdzięczny za wszelkie informacje.
Awatar użytkownika
konrads0
Posty: 6675
Rejestracja: 16 paź 2013, 12:17
Gramofon: Technics SL 1200Mk2
Lokalizacja: Wielkopolska centralna

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#2

Post autor: konrads0 »

Widziałem jakiś czas temu ten model w komisie, bez obudowy. Przydałby się dawca, ale rzadko występuje już na rynku wtórnym.
Kris01
Posty: 14
Rejestracja: 11 wrz 2022, 14:34

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#3

Post autor: Kris01 »

Czyli czym starszy tym fajniejszy, ale trudniej o informacje i części :D

To może w temacie części - czy ktoś wie jaki jest model igły do 1002F ? Zrobiłem kilka fotek igły która jest u mnie i Google nie bardzo podpowiada co to za cudo. Wg instrukcji ma dwa 'szafiry' - jeden oznaczony dla N (78, wyglada ze grubszy) i M (dla delikatniejszych 33).
Dual 1002f igła
Dual 1002f igła
Sama igła nie przypomina niczego co widziałem w internecie. Czy ktoś może coś o niej powiedzieć?
2-igla.jpg
Z mojej strony kilka zdjęć oraz informacja, że ta "środkowa" igła (druga od krawędzi) - dla przełącznika M - jest tak osadzona w tym "listku", że można ją łatwo cofać lub wypychać do przodu (co zrobiłem, bo na ustawieniu M dla 33 obrotów bardzo często wyskakiwała/przeskakiwała wcześniej)
3-igla.jpg
4-igla.jpg
5-igla.jpg
6-igla.jpg
Kris01
Posty: 14
Rejestracja: 11 wrz 2022, 14:34

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#4

Post autor: Kris01 »

No i znalazłem jakimś cudem nową igłę do tego modelu więc żal było nie brać. Będzie na zapas.
DN1 do CDS1 i tyle w temacie :-) Fotki poniżej.
Z tym, że dalej pytanie o zwiększenie obrotów aktualne - szczególnie dla prędkości 33.
dn1-cds1-new.jpg
IMG_0658.JPG
IMG_0657.JPG
IMG_0656.JPG
IMG_0653.JPG
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41516
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#5

Post autor: Wojtek »

Inwestowanie w nowe igły do starych piezoelektryków.
Odważnie :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Mawis
Posty: 4709
Rejestracja: 04 cze 2021, 18:21
Gramofon: JVC QL-A7
Lokalizacja: Owczarnia

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#6

Post autor: Mawis »

Kris01 pisze:
24 wrz 2022, 18:00
Z
Napisz do kolegi Olszy , myślę ze coś Ci podpowie.
JVC QL-A7, JVC Z1S, ADC QLM 32 MKIII, Nikko STA-8080, Dual CL 720
Akai CD 1100, Luxman L-230, Namco NSZ-333
-----------------------------------------------------------------------

“𝙶𝚘𝚘𝚍 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚜 𝚐𝚘𝚘𝚍 𝚗𝚘 𝚖𝚊𝚝𝚝𝚎𝚛 𝚠𝚑𝚊𝚝 𝚔𝚒𝚗𝚍 𝚘𝚏 𝚖𝚞𝚜𝚒𝚌 𝚒𝚝 𝚒𝚜.”
~ 𝑴𝒊𝒍𝒆𝒔 𝑫𝒂𝒗𝒊𝒔
Kris01
Posty: 14
Rejestracja: 11 wrz 2022, 14:34

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#7

Post autor: Kris01 »

Wojtek pisze:
24 wrz 2022, 23:36
Inwestowanie w nowe igły do starych piezoelektryków.
Odważnie :)
:D Może i odważnie, ale dla mnie bardziej racjonalnie.
Z racji wieku (mojego) mam zamiar jeszcze trochę używać zestawu (Dual i lampowe radio Nordmende w starej szafie) i to co dzisiaj kupie (i znajdę) za grosze za 10-20 lat może być nie do zdobycia ? 8-) Tym bardziej, że dzisiaj to "inwestycja" w cenie jednej płyty.
Wiadomo, że to gramofon do starszych płyt, odpalany dla klimatu, a nie słuchania muzyki każdej i ciągle.
Płyty stereo odpalam na przeciętnym Technics SL-BD22D, a że nie mam z nim problemów więc skupiam się na 1002f, który w moim przypadku stanowi część większego mebla którego centralnym elementem jest właśnie Dual.

Swoją drogą na Winyl.net nie znalazłem wielu postów w temacie tego modelu Dual-a więc tym bardziej warto zostawić jakiś ślad o tym czy tamtym na jego temat.
Kris01
Posty: 14
Rejestracja: 11 wrz 2022, 14:34

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#8

Post autor: Kris01 »

Jeśli chodzi o obroty, to mam wrażenie, że są trochę nierówne.
Nagrałem poniższy film w slowmotion, który może lepiej to pokazywać:
https://www.youtube.com/shorts/Ci6G7BJUklo
Nie wydaje mi się, żeby to był problem z silnikiem. Wszystkie trzy przekładnie 33,78,45 powodują to samo urywane obracanie głównego kółka idler.
Kris01
Posty: 14
Rejestracja: 11 wrz 2022, 14:34

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#9

Post autor: Kris01 »

Mawis pisze:
25 wrz 2022, 07:50
Kris01 pisze:
24 wrz 2022, 18:00
Z
Napisz do kolegi Olszy , myślę ze coś Ci podpowie.
Dzięki za sugestie. Już poszło też na priv do Olsza ;)
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41516
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#10

Post autor: Wojtek »

Kris01 pisze:
25 wrz 2022, 13:54
:D Może i odważnie, ale dla mnie bardziej racjonalnie.
Dla mnie właśnie niekoniecznie i nie chodzi tu o sam gramofon czy jego wiek, a raczej o to że wkładki piezoelektryczne siłą rzeczy degradują się z czasem, bo mają zerową odporność na wilgoć. Po prostu gniją.

Jesteś pewien że Twoja jest jeszcze jakkolwiek sprawna?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Kris01
Posty: 14
Rejestracja: 11 wrz 2022, 14:34

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#11

Post autor: Kris01 »

Wojtek pisze:
25 wrz 2022, 16:14
Kris01 pisze:
25 wrz 2022, 13:54
:D Może i odważnie, ale dla mnie bardziej racjonalnie.
Dla mnie właśnie niekoniecznie i nie chodzi tu o sam gramofon czy jego wiek, a raczej o to że wkładki piezoelektryczne siłą rzeczy degradują się z czasem, bo mają zerową odporność na wilgoć. Po prostu gniją.

Jesteś pewien że Twoja jest jeszcze jakkolwiek sprawna?
:shock:
No nie wiem. Samo to, że w moim gramofonie jest wkładka z 58-60 roku jak przypuszczam i działa dobrze oznacza, że albo była trzymana w świetnych (wilgoć/temperatura) warunkach, albo że kwestia gnicia dotyczyła innych modeli/roczników ?
Widzę muszę jeszcze dużo poczytać, bo ciężko wyobrazić mi sobie by element (DN1) przypominający tworzywo sztuczne (w latach 50-60 już przecież znane) i osadzone w nim dwa kryształki tak po prostu gnił. Jeśli rzeczywiście to ten zakupiony (vide wcześniejsze zdjęcie) wygląda na suchy i nie naruszony i w oryginalnym opakowaniu z instrukcją.
Może chodzi o historie ze starymi urządzeniami trzymanymi w piwnicach, strychach czy komórkach, gdzie gnicie dopada praktycznie każdego elementu?
W najbliższych dniach zamienię igłę na nową i zobaczę jak pracuje.
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#12

Post autor: olsza84 »

Nie robiłem jeszcze tego modelu ale wygląda fajnie :) Generalnie trzeba by wykonać szereg czynności żeby wykluczyć różne obszary. Silnik zrobiłeś. Ok. Można jeszcze się pokusić o otwarcie dolnego łożyska i porządne wymycie ale trzeba by rozwiercać nity. Musiałbyś jeszcze do tego ogarnąć tuleję i łożysko talerza - czyszczenie i smarowanie.

Jak to będzie zrobione to zostają rolki, wałek napędowy, idler, talerz.
Rolki pośrednie: jeżeli nie mają odkształceń to -> zdjęcie i czyszczenie, sprawdzenie gumy czy nie jest twarda i popękana. Mycie mydłem, potraktowanie preparatem do gumy. Ostatecznie lekkie zeszlifowanie aby "zdjąć" starą i twardą warstwę. Smarowanie tulejek olejem a nie smarem. Część metalową lekko przeszlifować np. drobną wełną stalową. Na koniec część gumową i metalową odtłuścić.
Rolka napędowa silnika: lekko przeszlifować np. drobną wełną stalową i odtłuścić
Rant wewnętrzny talerza: lekko przeszlifować np. drobną wełną stalową i odtłuścić
Idler: jw. z rolkami. Ośkę nasmarować oszczędnie olejem.

W tym wszystkim ważny też jest docisk, więc sprawdzić. Może nie dociska odpowiednio przez zastygłe smary ramię idlera? Albo rolki pośrednie zbyt słabo dociskają do rolki napędowej silnika? Można wtedy wykonać taki myk z paskiem gumowym przyczepionym do segmentu z rolkami i do jakiejś śruby tak, aby pasek dociskał bardziej rolki pośrednie do rolki napędowej silnika.

Zostaje jeszcze opcja taka jeżeli nic nie pomoże, to może rolka napędowa silnika jest dla wersji częstotliwości napięcia 60 Hz a nie 50 Hz?

Ważna sprawa!! W tym modelu koniecznie sprawdź i wymień izolację przewodów przy przełączniku rtęciowm. Izolacja z biegiem czasu lubi się rozpadać i jest niebezpieczeństwo, że napięcie przejdzie na chassis. Koniecznie wymienić izolację. To taka ogólna wskazówka do tego modelu bo w Twoim widzę, że chyba wygląda to dobrze.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41516
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#13

Post autor: Wojtek »

Generalnie taka jest przypadłość i ma wpływ na odsłuch. Jest to progresywne zjawisko, a nie że ciach i nie ma. Wiadomo, są różne klasy piezoelektryków. Są też współczesne konstrukcje, istniejące po to żeby retrofit był możliwy albo zrobienie jakiegoś ultra-taniego plastikowego gramofonu.
Kris01
Posty: 14
Rejestracja: 11 wrz 2022, 14:34

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#14

Post autor: Kris01 »

Wojtek pisze:
26 wrz 2022, 11:25
Generalnie taka jest przypadłość i ma wpływ na odsłuch. Jest to progresywne zjawisko, a nie że ciach i nie ma. Wiadomo, są różne klasy piezoelektryków. Są też współczesne konstrukcje, istniejące po to żeby retrofit był możliwy albo zrobienie jakiegoś ultra-taniego plastikowego gramofonu.
Rzeczywiście gdy wczytałem się głębiej, to nawet znalazłem jakąś starą instrukcję "Naprawa i konserwacja gramofonów" gdzie jest fragment o wpływie wilgoci na kryształy. :oops:
https://mlodytechnik.pl/files/adh/63-mt ... ofonow.pdf


A dla tych, co lubią słuchać jakby co nagrałem krótki filmik - zamontowana stara i nowa igła.



Jak dla mnie stara jeszcze gra przyzwoicie (no tak, lekko obroty nie takie, ale to inny temat :D ).
Nowa natomiast dużo jaśniej tak bym to nazwał. Na zdjęciu wygląda też o wiele lepiej niż starsza.
Kris01
Posty: 14
Rejestracja: 11 wrz 2022, 14:34

Re: Dual 1002F obroty, zmieniarka płyt

#15

Post autor: Kris01 »

olsza84 pisze:
26 wrz 2022, 10:36
Nie robiłem jeszcze tego modelu ale wygląda fajnie :) Generalnie trzeba by wykonać szereg czynności żeby wykluczyć różne obszary. Silnik zrobiłeś. Ok. Można jeszcze się pokusić o otwarcie dolnego łożyska i porządne wymycie ale trzeba by rozwiercać nity. Musiałbyś jeszcze do tego ogarnąć tuleję i łożysko talerza - czyszczenie i smarowanie.

Jak to będzie zrobione to zostają rolki, wałek napędowy, idler, talerz.
Rolki pośrednie: jeżeli nie mają odkształceń to -> zdjęcie i czyszczenie, sprawdzenie gumy czy nie jest twarda i popękana. Mycie mydłem, potraktowanie preparatem do gumy. Ostatecznie lekkie zeszlifowanie aby "zdjąć" starą i twardą warstwę. Smarowanie tulejek olejem a nie smarem. Część metalową lekko przeszlifować np. drobną wełną stalową. Na koniec część gumową i metalową odtłuścić.
Rolka napędowa silnika: lekko przeszlifować np. drobną wełną stalową i odtłuścić
Rant wewnętrzny talerza: lekko przeszlifować np. drobną wełną stalową i odtłuścić
Idler: jw. z rolkami. Ośkę nasmarować oszczędnie olejem.

W tym wszystkim ważny też jest docisk, więc sprawdzić. Może nie dociska odpowiednio przez zastygłe smary ramię idlera? Albo rolki pośrednie zbyt słabo dociskają do rolki napędowej silnika? Można wtedy wykonać taki myk z paskiem gumowym przyczepionym do segmentu z rolkami i do jakiejś śruby tak, aby pasek dociskał bardziej rolki pośrednie do rolki napędowej silnika.

Zostaje jeszcze opcja taka jeżeli nic nie pomoże, to może rolka napędowa silnika jest dla wersji częstotliwości napięcia 60 Hz a nie 50 Hz?

Ważna sprawa!! W tym modelu koniecznie sprawdź i wymień izolację przewodów przy przełączniku rtęciowm. Izolacja z biegiem czasu lubi się rozpadać i jest niebezpieczeństwo, że napięcie przejdzie na chassis. Koniecznie wymienić izolację. To taka ogólna wskazówka do tego modelu bo w Twoim widzę, że chyba wygląda to dobrze.
O rany, Wielkie dzięki za wszystkie uwagi. :D
Przede mna sporo pracy, chociaż z zewnątrz sprzęt wygląda świetnie to pracy jeszcze sporo.
Jeśli chodzi o rolkę napędową wydaje mi się, że jest na 50Hz. Raz, że jest wybór napięcia pod talerzem a dwa, że całą szafa jest jak mi się zdaje z rynku niemieckiego, wiec te same parametry sieci co u nas.

Faktycznie przy przełączniku rtęciowym kabelki mają ukruszoną izolację. Będę musiał to wymienić. Póki co zmieniłem przewód doprowadzający zasilanie do silnika, bo też były poprzecierane.
Jeszcze raz dziękuję za cenne uwagi. `pomału będę jechał z tematem. Zacznę od rolek i szlifowania/przemywania i odtłuszczania.
Postaram się też wrzucać zdjęcia przed/po.
ODPOWIEDZ