Dual P60 i 1224

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Dual
Magdalena
Posty: 31
Rejestracja: 12 gru 2011, 11:23

gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#31

Post autor: Magdalena »

Podłączyłam głośnik, musiałam co prawda obciąć wtyczkę i zdjąć izolację, żeby go podłączyć, ale DZIAŁA!!!!

Jeżeli tak gra potępiany przez Was, piezo-elektryczny Dual, to na samą myśl, jak zagra mój następny sprzęt dostaję... No, wiecie czego :)

Dałam nacisk na 3g, trzyma się rowka. Kupię tę igłę dla spokoju sumienia.

Zauważyłam, że ten złoty okrąg na tej kręcącej się płycie jest w jednym miejscu odklejony i "podnosi" te mniejsze płyty. Co z tym zrobić?

Czy ja mam jeszcze jakiś azymut ustawić i VTA?

Ta igła którą kupię jest zapewne sferyczna?
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41648
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#32

Post autor: Wojtek »

eenneell pisze:(jak zwykle. Nie wiem czy świadomie, czy nie. Czy to wynika ze złej, czy dobrej woli, czy to jest socjotechnika czy nie)
eenneell pisze:tak jak odpowiadasz; to albo manipulujesz,((nie)- świadomie) albo czytasz między wierszami ;)
Sory, ale ty chyba naprawdę masz jakieś problemy ze sobą i swoim temperamentem eenneell jeśli takie rzeczy "widzisz" i przypisujesz innym takie zachowania.
Nie wiem kim jesteś z wykształcenia, ale może to jakieś skrzywienie zawodowe?
eenneell pisze:Z którym się nie zgadzam (w tym wypadku posiadając rację) :!:
Czyli nie zgadzasz się z stwierdzeniem, że przy ustawieniu zbyt niskiego nacisku w najgorszym przypadku igła może przeskoczyć... Dobrze.
eenneell pisze:Przy wkładce ceramicznej nacisk 1,5g nie powodował, żadnych "efektów "ubocznych :!:
Sam przecież powiedziałeś, że "tylko gorzej będzie słychać". A zastanawiałeś się chociaż dlaczego tak się dzieje?
"Żadnych efektów ubocznych" ;)
eenneell pisze:Dyskusja "bardzo polska"; czyli polemika z tezą, której nie było...
Chyba nie zrozumiałeś tego co chciał przekazać Sindsoron. Uczepiłeś się wartości jednostkowych, niezależnie od igły, a Sindsoron sprawdził co się dzieje jak się ustawi nacisk dwukrotnie niższy od zalecanego.
eenneell pisze:Dobrze jest czytać ze zrozumieniem ;)
Aż chce się rzec "i kto to mówi?". Napisałem wcześniej w ramach przestrogi, że w najgorszym wypadku igła przeskoczy (czyli w domyśle jest to zjawisko, które może wystąpić, ale nie musi), a ty się uczepiłeś samego "przeskoczy" :)
Faktycznie, dobrze jest czytać ze zrozumieniem.
Sindsoron pisze:coś mi się nie chce w to wierzyć żeby nacisk ponad dwa razy mniejszy niż zalecany nie powodował problemów z trackingiem
Bo powoduje, czy tego eenneell chce czy nie, ale widocznie brakuje na tej linii zrozumienia dziedziny problemowej, przez co takie "kwiatki" dyskusyjne potem wychodzą.

Zgodnie z "prawem eenneella" (jeśli można to tak nazwać) to jeśli igła szafirowa o zalecanym przedziale nacisku 3.5-4.5g, przy ustawieniu co najmniej dwukrotnie niższym od optymalnego (czyli 2g i mniej) przeskoczy w trakcie odtwarzania płyty, mimo że przy zalecanym ustawieniu by nie przeskoczyła, to jest to wina wszystkiego innego, tylko nie zbyt małego nacisku igły (i powiązanego z nim antyskatingu).


Krótko mówiąc, jak chcesz być forumowym Don Kichotem eenneell to ja Tobie tego zabronić nie mogę, ale do szerzenia na forum ewidentnych głupot mam niestety niską tolerancję.


To tyle, zmieniamy aktualny program na ten właściwy, czyli pomaganie Magdzie :D
Magdalena pisze:Podłączyłam głośnik, musiałam co prawda obciąć wtyczkę i zdjąć izolację, żeby go podłączyć, ale DZIAŁA!!!!
Brawo! :)
Magdalena pisze:Jeżeli tak gra potępiany przez Was, piezo-elektryczny Dual, to na samą myśl, jak zagra mój następny sprzęt dostaję... No, wiecie czego :)
Tylko się cieszyć w takim razie :)
Magdalena pisze:Dałam nacisk na 3g, trzyma się rowka. Kupię tę igłę dla spokoju sumienia.
W porządku.
Magdalena pisze:Zauważyłam, że ten złoty okrąg na tej kręcącej się płycie jest w jednym miejscu odklejony i "podnosi" te mniejsze płyty. Co z tym zrobić?
Chodzi o tą obręcz na gumowej macie talerza? Hmm... jeśli jest odkształcona to faktycznie może być problem, ale powinno dać się to naprawić.
Da się ją naprostować/wyprasować, choćby ręką?
Możesz zrobić zdjęcie?
Magdalena pisze:Czy ja mam jeszcze jakiś azymut ustawić i VTA?
Azymut pewnie masz OK, a VTA się nie przejmuj :D
Magdalena pisze:Ta igła którą kupię jest zapewne sferyczna?
Tak, to są dwie igły szafirowe o sferycznych szlifach.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Waluch
Posty: 421
Rejestracja: 25 lip 2011, 12:27
Lokalizacja: Białystok

gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#33

Post autor: Waluch »

Po tym co napisałem wcześniej, pozostaje mi powiedzieć ,że się cieszę ,że gramofon doszedł działający
życzę Ci Magdaleno dużo radości z muzyki

pragnę także dodać swoje 12gr :) , odsłuchiwanie płyt z naciskiem znacznie niższym, czyli wychodzącym poza ramy producenta, przyczynia się także do większego niszczenia rowka płyty niż gdy ten nacisk ma być za wysoki

tak, więc moim skromnym zdaniem sugeruję odtwarzanie z VTF zalecanym przez producenta, na pewno zaszkodzi to mniej płytom niż gdy zaniżymy znacznie VTF (siłę nacisku igły na płytę )
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41648
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#34

Post autor: Wojtek »

Waluch pisze:pragnę także dodać swoje 12gr :) , odsłuchiwanie płyt z naciskiem znacznie niższym, czyli wychodzącym poza ramy producenta, przyczynia się także do większego niszczenia rowka płyty niż gdy ten nacisk ma być za wysoki
Dokładnie. To miałem m.in. na myśli kiedy napisałem, że:
Wojtek pisze:Żeby to jeszcze tylko o przeskakiwanie chodziło... to byłoby pół biedy :)
A z czego to wynika? Z trudności prowadzenia się igły w rowku, rzecz jasna (przynajmniej dla większości :) ).
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Re: gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#35

Post autor: eenneell »

Traktujmy forumową rozmowe jako wymianę doświadczeń, a nie przekomarzanie się ;)
Nie polemizuję z oczywistymi prawami i zasadami przedstawionymi przez Szanownych forumowiczów;)
Konkretnie:
W Dualu 1254 HS 132 była wkładka ceramiczna :!:
Przy nacisku 1.5g grała poprawnie (Nie ważne, że nastawiłem na czuja ;) )
Zalecany nacisk3,5-4,5g :!:
tylko wystąpił jeden szkopuł (własciwie dwa)
1) skala AS -do 3g
2) skala przeciwwagi też do 3g (wiem z tym można sobie poradzić)
Być może w "D"1224 P60 jest inaczej :?:

Jedyne co może powodować niepoprawne działanie wkładki 650 to sparciały (zwulkanizowany, więc za twardy) gumowy wspornik (Ja tak miałem- ratunkiem było podłożenie cienkiej gumki- wyciętej z uszczelki samoprzylepnej do okien) ;)
Nie interesuje mnie opinia, że zrobiłem "głupio :!: "
Jeżeli ktoś ma lepsze, ciekawsza; mądrzejsze doświadczenia- to z zainteresowaniem poczytam :)
A na koniec; to normalnie przyjęty sposób prowadzenia dialogu na pewno nie polega na wykazywaniu, że rozmówca jest "niezrównoważonym wariatem o poglądach skretyniałego idioty ". Tę formę zostawmy politykom :)
Magdalena
Posty: 31
Rejestracja: 12 gru 2011, 11:23

Re: gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#36

Post autor: Magdalena »

Chodzi o tą obręcz na gumowej macie talerza?

Tak, chodzi o tę złotą obręcz. Na zdjęciu to nie wyjdzie, bo widać dopiero jak się założy mała płytę w włączy, bo wtedy płyta się podnosi i krawędzią robi elipsy, a nie, koła.
Mogę tę obręcz przycisnąć palcem i wtedy wraca na swoje miejsce, ale się go nie trzyma. Może po prostu Kropelki użyć?
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#37

Post autor: eenneell »

Magdalena pisze:Zauważyłam, że ten złoty okrąg na tej kręcącej się płycie jest w jednym miejscu odklejony i "podnosi" te mniejsze płyty. Co z tym zrobić?
To można spróbowac naprawić tak;
Zdjąć "naleśnik" z talerza
położyć na równej powierzchni
Bardzo ostrożnie wprowadzić klej między metal a "nalesnik" klej (np butapren)- Można zabezpieczyc przed popapraniem taśmą malarską- odczekać chwilę (ok 10 min) i docisnąć
powinno być ok!
A co do gramofonu to fajnie, że Ci sie podoba :!:
Teraz to wydrukowałbym szablon "stroboskopowy" i sprawdził obroty- czy są równe i ew. podregulował :!: ;)
PS Kropelka wymaga gładkich i czystych powierzchnie- więc raczej nie "Kropelka" czyli nie cyjanopan :(
PS2
Czy automatyka dziala w Twoim Dualu 1224 :?: ;) :?:
Magdalena
Posty: 31
Rejestracja: 12 gru 2011, 11:23

gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#38

Post autor: Magdalena »

Przykleiłam, bez zdejmowania "naleśnika" :)

Wiecie co, na niektórych płytach zaczynam słyszeć, że jednak mój Dual ma małe możliwości i można by z nich "wyciągnąć" więcej...

EEnneellku automatyka działa częściowo, tzw. sam się wyłącza, ale z włączeniem jest problem - ramię nie trafia w początek płyty.
Powiedz mi jeszcze Mój Drogi, jak czyścisz płyty? Wiem, że jest osobny wątek na ten temat, ale tam są 23 strony wymądrzania się, czyja metoda czyszczenia lepsza ;)
Tak się stało, że jesteś moim dualowym przewodnikiem, więc powiedz mi, jak Ty to robisz :)
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#39

Post autor: eenneell »

To nazwijmy to tak: "co zrobić czyli jak czyścić, żeby było jak najlepiej"
Czysszczenie trzeba podzieli na 1), cz. "na sucho" i 2), cz, "na mokro" czyli mycie.
1). do tego trzeba mieć specjalną szczoteczkę (różne można kupić np na All,,,o) albo używać miękkiej szmatki, aksamitu etc- w ten sposób ściągamy kurz. (Własciwie zawsze przed słuchaniem...)
2). tu trzeba zrobić "miksturę" - cytuję z forum:
" Oczyszczony Izopropanol(Propanol-2) C3H7OH do kupienia w sklepie dla elektroników
Woda destylowana, (nie demineralizowana !) ja szukam w aptekach tej której używa się do produkcji leków, mam pewność jej czystości ale jest z tym duży problem
Fotonal w sklepie fotograficznym ewentualnie można dodać kilka kropel Ludwika / do mycia naczyń /
najlepsze są proporcje - 4 części wody, jedna izopropanolu i kapka fotonalu."
Czyli kupić 1l wody dest (jw,) alkohol IPA (jw.) - odlać 200ml wody i dolać tyleż IPA i kapkę fotonalu, albo płynu do mycia naczyń (1-2 ml), który powoduje to że mixtura szybciej "ucieka" z powierzchni płyty niż "wysycha",
Najlepsza jest myjka,
bez myjki to trzeba nanieść mixturę na powierzchnię (można wykorzystać gram na 33 lub 45 obrotów) i miękki pędzelek (np, płaski, szeroki ze sztucznym włosem kupiony w sklepie dla plastyków) przyłożyć i czyścić- "płyta się kręci a pędzelek myje", i tak kilka "chwil",(chodzi o to. że pędzelek najlepiej "wybiera" brud z rowków)
Potem odstawić płytę, żeby ociekła. Nie słuchac mokrej płyty :!: Każdy ma jakieś swoje doświadczenia i sposoby, ale generalnie chodzi oto by czyszcząc nie "dobrudzić", czy zaszkodzić :) No i nie moczyć "labela"
Igłę to "na sucho" cienkim pędzelkiem, albo "na mokro"- IPA (Lub gotowym z "A" do igieł) i też nie słuchać "na mokro"
Magdalena pisze:automatyka działa częściowo, tzw. sam się wyłącza, ale z włączeniem jest problem - ramię nie trafia w początek płyty.
tego się obawiałem, ale to na razie zostawmy na później... natomiast sprawdziłbym "obroty" :idea:
No to miłego czyszczenia, słuchania i ogólnie wiele przyjemności z tego wszystkiego Ci życzę :)
Ostatnio zmieniony 19 gru 2011, 20:02 przez eenneell, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Sindsoron
Posty: 1346
Rejestracja: 17 wrz 2010, 13:56
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#40

Post autor: Sindsoron »

eenneell pisze:do tego trzeba mieć specjalną szczoteczkę (różne można kupić np na All,,,o) albo używać miękkiej szmatki, aksamitu etc- w ten sposób ściągamy kurz. (Własciwie zawsze przed słuchaniem...)
nie każda szmatka się nada... szczotka/szmatka nie może dodtkowo "elektryzować" płyty
eenneell pisze:Woda destylowana, (nie demineralizowana !)
co prawda, im czystsze składniki tym lepiej, ale demineralizowana bedzie wystarczająco dobra jeśli komuś szkoda kasy na czystszą, albo nie może jej nigdzie dostać
eenneell pisze:Fotonal w sklepie fotograficznym ewentualnie można dodać kilka kropel Ludwika / do mycia naczyń /
niestety fotonal a płyn do mycia naczyń nie zadziałają tak samo :3 więc nie polecam dodawać płynu, tylko poczukać w sklepach ze sprzetem dla fotografów fotonalu, albo zawsze można go kupić na allegro
eenneell pisze:Najleprza jest myjka,
chyba, Najlepsza ;p
eenneell pisze:np, płaski, szeroki ze sztucznym włosem kupiony w sklepie dla plastyków
oj nie polecam tej metody, mimo wszystko to włosie jest twardsze od welwetu, który jest do tego najlepszy (a szczotka welwetowa idealna do mycia na sucho i na mokro kosztuje ~15zł)
Magdalena pisze:automatyka działa częściowo, tzw. sam się wyłącza, ale z włączeniem jest problem - ramię nie trafia w początek płyty.
ściągnij sobie do niego istrukcję i w niej bedziesz miała istrukcję ustawiania punktu startowego dla ramienia

to tyle...

a w ogóle to raczej jest to spory offtop, bo wszak mamy wątek dotyczący mycia płyt... i nie widzę sensu w pisaniu po raz n-ty jak myć płyty :3 jak ktoś nie jest leniwy i chce to chociaż pobierznie przeglądając wątek o myciu, dowie się jak to dobrze robić :3
Collection

Power Amp: Hitachi HMA-7500
Control Amp: Hitachi HCA-7500
Turntable: Rotel RP-3000 + SME 3009 II Non Improved
Deck: Akai GXC-760D
Speakers: Usher S-520 II
Headphones: Audio-Technica ATH-ES700
Sound Card: Asus Xonar Essence ST
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41648
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

gramofon z wzmacniaczem do 500 zł

#41

Post autor: Wojtek »

Sindsoron pisze:a w ogóle to raczej jest to spory offtop, bo wszak mamy wątek dotyczący mycia płyt... i nie widzę sensu w pisaniu po raz n-ty jak myć płyty :3 jak ktoś nie jest leniwy i chce to chociaż pobierznie przeglądając wątek o myciu, dowie się jak to dobrze robić :3
Dokładnie. Wątek o myciu płyt co prawda jest duży, ale ogółem jest tam dość zgodny konsensus co do technik mycia (a przynajmniej widać to po opiniach większości).

Mi też coraz mniej podoba się "workowata" forma tego wątku (w sensie że temat traci spójność i wkracza na inne pola). Zaraz go podzielę, tak swoją drogą.
Sindsoron pisze:ściągnij sobie do niego istrukcję i w niej bedziesz miała istrukcję ustawiania punktu startowego dla ramienia
Zgadza się. Regulacja punktu autostartu opisanea na przedostatniej stronie instrukcji obsługi, po prawej stronie.

Cały proces regulacyjny sprowadza się do:
- przełączenia prędkości płyty na 45 RPM (wtedy odkryjemy otwór śrubki regulacyjnej)
- kręcimy śrubokrętem w prawo jeśli igła przy autostarcie opada za bardzo na zewnątrz, w lewo jeśli za bardzo do wewnątrz
- kładziemy singla na talerz i sprawdzamy gdzie pada igła przy autostarcie, jeśli jest źle to cofamy się i poprawiamy, aż do skutku

Jak dla małych płyt będzie OK to dla dużych płyt przy 33 RPM też powinno być OK.

EDIT:
Wątek pocięty :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
eenneell
Posty: 4157
Rejestracja: 25 maja 2011, 22:18
Lokalizacja: K-ków

Dual P60 i 1224

#42

Post autor: eenneell »

Pytanie! jak sie sprawdza przełącznik "stereo/mono" :?:
ODPOWIEDZ