Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Dual
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 1837
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dualis

Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: olsza84 » 18 kwie 2018, 12:00

Wiem, ze niektórzy twierdzą, że silnik DD nie wymaga serwisu. Że nie wolno otwierać bo łatwo coś uszkodzić. Ale jakoś nie dawało mi to spokoju i ciekawość zwyciężyła. A, że poprawiam akurat swojego 721, który przeszedł przegląd rok temu w zewnętrznym serwisie, ale mimo to cały czas miał pewne problemy z obrotami, to postanowiłem zrobić "prawdziwą" konserwację - łącznie z silnikiem ;)

IMG_20180415_201604.jpg
IMG_20180415_201651.jpg
IMG_20180415_201729.jpg

A tak wygląda kondensator, który powinien być wymieniony podczas rutynowego przeglądu. Ale nie wiedzieć czemu nie został. Widać, że jest u kresu swego życia. Jeszcze trochę i by eksplodował. Dobrze, że ostatnie pół roku nie grałem na 721.
IMG_20180415_125305.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony 18 kwie 2018, 21:48 przez olsza84, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
stos79
Posty: 274
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:40
Gramofon: Jvc Ql-5

Re: "DUAL" - gramofon nie dla każdego

Post autor: stos79 » 18 kwie 2018, 18:52

olsza84 pisze:
18 kwie 2018, 12:00
postanowiłem zrobić "prawdziwą" konserwację - łącznie z silnikiem ;)
Bo Ty maniak jesteś ;) Z tej pozytywnej zorty :clap:

Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 1837
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dualis

Re: "DUAL" - gramofon nie dla każdego

Post autor: olsza84 » 20 kwie 2018, 10:29

stos79 pisze:
18 kwie 2018, 18:52
Bo Ty maniak jesteś ;) Z tej pozytywnej zorty :clap:
:handgestures-thumbupright:

Silnik nasmarowany i już złożony. Kondensatory w zasilaniu i włączniku wymieniłem. Również ten od stroboskopu, mimo, że wymiany nie wymagał. Ale jak już miałem lutownicę w ręku to po tylu latach nie zaszkodzi. Przy okazji wymieniając ten słynny "wybuchowy" kondensator z poprzedniego zdjęcia, poprawiłem fabrykę, gdyż w Dualach 704 i 721 był lutowany w błędnym miejscu co widać na zdjęciu. Jest błąd również w schemacie.
Dodatkowo dokręciłem śruby od trafo bo były już spore luzy. Częsty problem w 721 powodujący niepożądany efekt brumu czy innych doznań sonicznych. Śruby zabezpieczyłem lakierem. Zamykam budę i spokój na kolejne 40 lat ;)
Teraz zabieram się za wymianę elementów elektroniki silnika - czekam tylko na zamówione części.

IMG_20180420_064304.jpg
IMG_20180419_203005.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Dual 721 / Shure V15 III L-M / ----- / NUDAmini / Sony CDP-7F / Braun LS 120
Dual 704 / Dual M20 E / NAD 160a / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 621, 1019, 1218, 1228, 1229, 1229, 1237, 1249, Perpetuum Ebner 2020L

Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 795
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Poznań

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: Merrick » 20 kwie 2018, 13:02

olsza84 pisze:
18 kwie 2018, 12:00
ale mimo to cały czas miał pewne problemy z obrotam
Też mam problem z obrotami w Rotelu ale nie wiem jak się za to zabrać.
olsza84 pisze:
20 kwie 2018, 10:29
Teraz zabieram się za wymianę elementów elektroniki silnika - czekam tylko na zamówione części
Czy mogłbyś mi doradzić od czego w sumie zacząć?
Thorens TD-160 Super SME III Excel MC-100,Rotel RP-855 Ortofon OM-30, Hafler DH-220 plus DH-100,Dynaudio Audience 40, Bowers & Wilkins DM 603, Van den Hul 102 MK III Hybrid i QED Silver

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection

Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 1837
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dualis

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: olsza84 » 20 kwie 2018, 13:31

Merrick pisze:
20 kwie 2018, 13:02
Też mam problem z obrotami w Rotelu ale nie wiem jak się za to zabrać.
Merrick pisze:
20 kwie 2018, 13:02
Czy mogłbyś mi doradzić od czego w sumie zacząć?
Nie znam tego Rotela ale widzę, że to paskowiec, więc trzeba by tu najpierw spojrzeć, czyli pasek, pozycja rolki napędowej. Jeszcze kwestia o charakter tych problemów z obrotami. Z elektroniką to trzeba by poznać trochę układ tj. jakie elementy mogą odpowiadać za obroty i ich stabilność. Nawet nie wiem jak to wygląda w tym Rotelu. Ja elektronikiem akurat nie jestem, więc moją próbę poprzedziła dość długa lektura problematyki z tym związanej, w tym akurat konkretnym modelu Duala oraz schematu. Wiem już jakie są słabe strony elektroniki i wymienię też elementy prewencyjnie.
Dual 721 / Shure V15 III L-M / ----- / NUDAmini / Sony CDP-7F / Braun LS 120
Dual 704 / Dual M20 E / NAD 160a / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 621, 1019, 1218, 1228, 1229, 1229, 1237, 1249, Perpetuum Ebner 2020L

Awatar użytkownika
Merrick
Posty: 795
Rejestracja: 22 sie 2016, 22:02
Gramofon: Thorens TD-160 Super
Lokalizacja: Poznań

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: Merrick » 20 kwie 2018, 16:24

Zacznę od wymiany paska bo kupiłem nowy( czekam na przesyłkę) i zobaczę czy jest jakiś efekt. Jeśli nie to będę kombinował dalej :D
A ty wszystkie Duale masz na chodzie? Czy to wszystkie Duale pod kreską czy masz jakieś podwójne?
Thorens TD-160 Super SME III Excel MC-100,Rotel RP-855 Ortofon OM-30, Hafler DH-220 plus DH-100,Dynaudio Audience 40, Bowers & Wilkins DM 603, Van den Hul 102 MK III Hybrid i QED Silver

https://www.discogs.com/user/Merrick-Pl/collection

Latro
Posty: 1047
Rejestracja: 12 sty 2015, 19:09
Lokalizacja: Polska

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: Latro » 20 kwie 2018, 17:07

olsza84 pisze:
18 kwie 2018, 12:00
miał pewne problemy z obrotami
A jakie to problemy? Bo w moim nie potrafię ustawić strobo na 45 obrotach. Fajnie, że zająłeś się Dualem 721. Chyba jutro zajrzę do swojego co on tam ma za kondensatory.

Awatar użytkownika
zbyszek1982
Posty: 2923
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11
Gramofon: Braun PS500
Lokalizacja: Okolice Krakowa

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: zbyszek1982 » 20 kwie 2018, 18:51

olsza84 pisze:
20 kwie 2018, 10:29
Teraz zabieram się za wymianę elementów elektroniki silnika - czekam tylko na zamówione części.
Co będziesz wymieniał?
Braun PS500 | CSV13 | CD4 | L60
Nagaoka MP110 | Audio Technica AT440Mla | Ortofon 2M Bronze

Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 1837
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dualis

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: olsza84 » 21 kwie 2018, 20:41

Merrick pisze:
20 kwie 2018, 16:24
A ty wszystkie Duale masz na chodzie? Czy to wszystkie Duale pod kreską czy masz jakieś podwójne?
Wszystkie to nie. Kilka czeka na swoją kolej. Szczególnie czekam aż zacznę PE 2020L ;) Wszystko co pod kreską jest aktualne. Podwójne mam w tej chwili 721 i 1229.
Latro pisze:
20 kwie 2018, 17:07
A jakie to problemy? Bo w moim nie potrafię ustawić strobo na 45 obrotach. Fajnie, że zająłeś się Dualem 721. Chyba jutro zajrzę do swojego co on tam ma za kondensatory.
Tzw. dryft temperaturowy. Zawsze jak był zimny to po włączeniu był znaczny odchył obrotów od nominalnych. Działo się tak przez ok. 20 min (jedna strona płyty). Potem obroty wraz ze wzrostem temperatury się stabilizowały, aż do osiągnięcia stabilności. Oczywiście można było od razu je pitchem wyregulować ale na drugi dzień było znowu to samo. U Ciebie jest coś innego. Raczej nie kwestia kondensatorów a raczej potencjometru na płytce.
zbyszek1982 pisze:
20 kwie 2018, 18:51
Co będziesz wymieniał?
Kondensatory, w tym główny w zasilaniu, którego zwiększę pojemność. Przewymiaruję też lekko w pozostałych przypadkach dopuszczalne napięcie. Jest też kilka tantali, które chcę wymienić. I teraz zastanawiam się czy tantale wymienić wszystkie jak leci na elektrolity, czy jednak część tantali wymienić na tantale? Jak sądzisz? Wiem, że w latach '70 tantale miały pewną przewagę nad elektrolitami. Teraz te różnice się podobno zatraciły.
Dual 721 / Shure V15 III L-M / ----- / NUDAmini / Sony CDP-7F / Braun LS 120
Dual 704 / Dual M20 E / NAD 160a / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 621, 1019, 1218, 1228, 1229, 1229, 1237, 1249, Perpetuum Ebner 2020L

Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 158
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Gramofon: 701,701,721,701,721

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: Ukaniu » 04 maja 2018, 23:25

Małe kondensatory w granicach 4,7u wymieniam na foliowe. Większe na współczesne elektrolity o długim czasie życia. Np. mogą być nichicony TT, PM, PW w zasilaniu. Dla jeszcze dłuższego czasu życia moża zapodać elektrolity na 125 stopni. To się robi raz na lata.
Dual Łożyska nasączał ISOFLEXEM zdaje się PDP65 lub 40 to syntetyczny olej o długim czasie życia do nasączania panewek ze spieków. Oleje nie mieszalne z minerałami i jak już ktoś lał minerał to lipa a jak nikt nie ruszał to warto. Dostępny na ebayu bo to podstawa serwisu nagry czy studera gdzie już lać hipol nie wypada ;-) Zresztą btw. hipol i inne oleje przekładniowe z dodatkami EP zjadają mosiądz i niech ręka boska broni lać toto w spieki.
Dual - w poszukiwaniu ideału.

Awatar użytkownika
winylowy_luke
Posty: 130
Rejestracja: 02 lut 2016, 10:16
Gramofon: Dual 721

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: winylowy_luke » 16 maja 2018, 10:54

Ale temat;) Aż się prosi o pozostawienie taktycznego Janka! :lol:
comment_Q9Mp7JXlZqd106RNZ7ZIowlluw4GuPvS.jpg
Mi też pływają lekko obroty na początku, potem się stabilizują.
olsza84 pisze:
18 kwie 2018, 12:00
A tak wygląda kondensator, który powinien być wymieniony podczas rutynowego przeglądu. Ale nie wiedzieć czemu nie został. Widać, że jest u kresu swego życia. Jeszcze trochę i by eksplodował. Dobrze, że ostatnie pół roku nie grałem na 721.
Czy to ten kondensator odpowiada za stabilność obrotów?

A może jakieś sugestie co do auto-startu? Kupiłem ostatnio na allegro nowego pimpla, ale ramię dalej nie trafia w rozbiegówkę. Czasem opuści się przed płytą a czasem gdzieś pod koniec idzie...
Powrót działa dobrze.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Dual 721 + Shure V15 III L-M, NUDAmini, Denon PMA 1500AE, Dali 107

Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 1837
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dualis

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: olsza84 » 17 maja 2018, 00:05

winylowy_luke pisze:
16 maja 2018, 10:54
Mi też pływają lekko obroty na początku, potem się stabilizują.
Tzn. w jaki sposób? Są za szybkie (paski na strobo uciekają w lewo) czy za wolne (paski uciekają w prawo)? Po jakim czasie jest stabilizacja?
winylowy_luke pisze:
16 maja 2018, 10:54
Czy to ten kondensator odpowiada za stabilność obrotów?
Nie. To kondensator tzw. przeciwzakłóceniowy.
winylowy_luke pisze:
16 maja 2018, 10:54
A może jakieś sugestie co do auto-startu? Kupiłem ostatnio na allegro nowego pimpla, ale ramię dalej nie trafia w rozbiegówkę. Czasem opuści się przed płytą a czasem gdzieś pod koniec idzie...
Powrót działa dobrze.
Spróbuj ustawić prawidłową wysokość liftu:
1) odłącz kabel gramofonu z gniazdka
2) przesuń wajchę na "start" jakbyś chciał włączyć gramofon
3) kręć powoli talerzem aż ramię podniesie się do swojej najwyższej pozycji
4) mając ramię w tej najwyższej pozycji, kręć nakrętką (znajduje się przy ramieniu na tulei od liftu) tak aby wysokość dolnej krawędzi ramienia do belki stopki wyniosła ok. 4-5mm.
5) jak ustawisz to kręć dalej talerzem tak aby automatyka wykonała pełny cykl i żeby nie była w użyciu. Wtedy podnieś ramię wajchą i przesuń w okolice stopki. Ustaw ponownie wysokość jw. ale kręcąc pokrętłem tym razem od wysokości tj. te obok pokrętła od antyskatingu.
Daj znać czy pomogło.
Dual 721 / Shure V15 III L-M / ----- / NUDAmini / Sony CDP-7F / Braun LS 120
Dual 704 / Dual M20 E / NAD 160a / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 621, 1019, 1218, 1228, 1229, 1229, 1237, 1249, Perpetuum Ebner 2020L

tomaszek
Posty: 62
Rejestracja: 17 lis 2017, 11:20
Gramofon: DUAL 721
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: tomaszek » 25 maja 2018, 21:54

Nie wiem czy mogę się podpiąć.. jak coś to sorki i spadam do osobnego wątku :)
Dzisiaj mi przyszedł 721 i po odpaleniu jest masakra.. dźwięk charczy na maksa nic nie idzie zrozumieć co leci a na pre ART DJ II dioda wysterowania wali na czerwono nawet na minimalnym wzmocnieniu. Ramię wyważone, nacisk V15 III na 1.2g, as na 1.1. VTA nie ruszałem, bo w sumię się nie znam :) miałem do tej pory 604 a tam tego ni ma.. HELP pls! :(
V15 przełożyłem do 604 i tam gra ok, więc całe szczęście chociaż wkładka dobra.
Aha przy luzowaniu śrub transportowych ostatnia ta srebrna obok ramienia stawiała opór i jak ją przekręciłem to wygląda na złamaną. Ma może z centymetr długości i zostaje mi w rękach.. może w transporcie coś się uszkodziło. Sprzęt wygląda lux a sprzedający mówił że gra wyśmienicie. Jutro przedzwonię do niego jeszcze
Z góry dzięki za pomoc i sorki jak się jednak wtryniam niechcący.
--------------------------------------------------------------
DUAL 721 + V15 III, M20E, V90-LPS
C326bee, C542, DAC100SE, R-26F

Awatar użytkownika
blispx
Posty: 2318
Rejestracja: 26 paź 2014, 22:32

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: blispx » 25 maja 2018, 22:21

Kurde jakieś pechowe są te 721 mój też wysyłany do Olszy nie doszedł cały , dostał niezły wpiernicz od kuriera :?

Zrób zdjęcia (lepszej jakości) i wrzuć gdzieś , może ramię dostało

tomaszek
Posty: 62
Rejestracja: 17 lis 2017, 11:20
Gramofon: DUAL 721
Lokalizacja: Wrocław

Re: Dual 721 - konserwacja, problemy [wątek ogólny]

Post autor: tomaszek » 25 maja 2018, 23:00

--------------------------------------------------------------
DUAL 721 + V15 III, M20E, V90-LPS
C326bee, C542, DAC100SE, R-26F