Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

Dyskusje techniczne dotyczące gramofonów marki Dual
Awatar użytkownika
czaszka
Posty: 78
Rejestracja: 07 sie 2014, 10:01

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#16

Post autor: czaszka »

Dziś naprawiłem przeciwwagę 8-)
Znalazłem zdjęcie, jak powinna wyglądać blaszka trzymająca ciężarek. Powinna być wygięta pod kątem 90 stopni i przypominać literę L.
Dual 604 anti-resonator parts.JPG
Po rozkręceniu mechanizmu okazało się, że blaszka trzymająca ciężarek przeciwwagi jest mocno wyeksploatowana, i nawet przegięcie jej tak aby tworzyła kąt ostry nie daje żadnych rezultatów. Już chciałem szukać jakiejś blaszki i docinać na wymiar, ale pomyślałem, że można by ją jakoś usztywnić.
Najpierw posmarowałem ją klejem UHU Power, ale po wyschnięciu było tak samo jak przed operacją. Strzałem z dziesiątkę okazał się klej Poxipol, blaszka zyskała na sztywności, ale w dalszym ciągu jest elastyczna i reaguje na ruchy trzpienia. Musiałem także przykleić urwaną gąbkę do trzpienia.

Tu mała uwaga, widziałem w temacie Duali instrukcję jak naprawić przeciwwagę, ale moim zdaniem błędem jest wyrzucanie tej pianki/gąbki która jest przyczepiona do trzpienia i podkładki blaszki. W pewien sposób ona także tłumi drgania i podtrzymuje blaszkę w odpowiedniej pozycji.
Tu schemat jak powinno wyglądać połączenie, gdzie kolor:
- żółty- blaszka
- zielony - podkładka
- czarny - śruba trzymająca blaszkę i podkładkę
- niebieski - pianka/gąbka przymocowana do podkładki i trzpienia przeciwwagi
- czerwony - śruba kontrująca

przeciwwaga_1.jpg
Po skręceniu całości można dowolnie regulować położenie ciężarka za pomocą śruby centrującej. Połączenie jest na tyle skuteczne, że sam ciężarek może być nawet "zadarty" do góry, co oczywiście nie jest wskazane. Po wycentrowaniu całość wygląda tak:

IMG_20180318_173821.jpg
Ostatnio zmieniony 28 mar 2018, 12:37 przez czaszka, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41381
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#17

Post autor: Wojtek »

Brawo :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
czaszka
Posty: 78
Rejestracja: 07 sie 2014, 10:01

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#18

Post autor: czaszka »

Dzięki. Postanowiłem powalczyć z mechanizmem antiskatingu, złożyłem i wygląda na to, że działa :D Wkręciłem w ramię inna śrubę bo oryginalna była zespolona z podkładką i nie dało rady odtworzyć tego połączenia. Kółko niestety nie da się za bardzo naprawić i będzie do wymiany - póki co działa mimo tego że jest pęknięte.
I teraz mam dwa pytania:
1. Jakie zadanie miała ta mała czarna śrubeczka którą można było regulować z góry? (na zdjęciu była by w miejscu zaznaczonym czerwonym kółkiem) Ona odsuwała ramię w płaszczyźnie pionowej czy jak? Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić.
2. Czy moja logika z kółkiem antiskatingu jest prawidłowa? Czy wartości wyglądają jak na zdjęciu, czy jest wręcz przeciwnie?
Moje rozumowanie: ramię bliżej środka płyty - mniejszy naciąg sprężyny- wartość 0, ramię dalej środka płyty - większy naciąg sprężyny - wartość 3.
Zgadza się?
Załączniki
antiskating02.jpg
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#19

Post autor: olsza84 »

czaszka pisze:
19 mar 2018, 20:11
Kółko niestety nie da się za bardzo naprawić i będzie do wymiany - póki co działa mimo tego że jest pęknięte.
Pamiętaj tylko, że to, że działa to jedno, ale jest na pewno mały odchył od wartości, które są ustawiane na skali. Czyli jak ustawisz 1,5 to nie będzie to faktyczne 1,5 tylko będzie niestety lekkie przekłamanie.
czaszka pisze:
19 mar 2018, 20:11
1. Jakie zadanie miała ta mała czarna śrubeczka którą można było regulować z góry? (na zdjęciu była by w miejscu zaznaczonym czerwonym kółkiem) Ona odsuwała ramię w płaszczyźnie pionowej czy jak? Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić.
Odpowiedziałem przecież już na to pytanie w poprzednim moim wpisie:
- te elementy to część tej dźwigni - służące za regulację siły antyskatingu (to nie to samo co ustawienie na skali antyskatingu przy ramieniu). Siedziały w tym otworze widocznym na zdjęciu i od góry powinny być dostępne do regulacji śrubokrętem przez otwór w chassis.
czaszka pisze:
19 mar 2018, 20:11
2. Czy moja logika z kółkiem antiskatingu jest prawidłowa? Czy wartości wyglądają jak na zdjęciu, czy jest wręcz przeciwnie?
Moje rozumowanie: ramię bliżej środka płyty - mniejszy naciąg sprężyny- wartość 0, ramię dalej środka płyty - większy naciąg sprężyny - wartość 3.
Zgadza się?
Czy jest prawidłowo ciężko ocenić. Wydaje się, że może być pole do poprawy ale może to być po prostu pewne złudzenie optyczne i w rzeczywistości jest ok. Zrób zdjęcie od góry na końcówkę sprężyny przy 0-AS to zobaczymy. Ale od góry a nie pod jakimkolwiek kątem.
Wydaje mi się, że naciąg sprężyny zawsze będzie taki sam i zależny od wartości ustawionej na skali.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
czaszka
Posty: 78
Rejestracja: 07 sie 2014, 10:01

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#20

Post autor: czaszka »

olsza84 pisze:
19 mar 2018, 22:51
Pamiętaj tylko, że to, że działa to jedno, ale jest na pewno mały odchył od wartości, które są ustawiane na skali. Czyli jak ustawisz 1,5 to nie będzie to faktyczne 1,5 tylko będzie niestety lekkie przekłamanie.
Pierwsza czynność to znalezienie punktu zero - powinienem ustawić ramię/naciąg sprężyny zgodnie z serwisówką - czyli dla wartości = 0 ramię powinno swobodnie lewitować, a przy zwiększeniu do 0,5 już łagodnie wracać. Zdaję sobie z tego sprawę że wartości ustawiane na skali mogą być przekłamane, ale od tego aby w praktyce było dobrze jest akurat płyta testowa. 8-)
olsza84 pisze:
19 mar 2018, 22:51
Odpowiedziałem przecież już na to pytanie w poprzednim moim wpisie:
- te elementy to część tej dźwigni - służące za regulację siły antyskatingu (to nie to samo co ustawienie na skali antyskatingu przy ramieniu). Siedziały w tym otworze widocznym na zdjęciu i od góry powinny być dostępne do regulacji śrubokrętem przez otwór w chassis.
Może źle się wyraziłem, chodzi mi o zasadę działania, czyli co się dzieje kiedy wkręcamy tę śrubkę- czy zmienia się pionowe/poziome położenie ramienia, kąt miedzy ramieniem a blaszką, naciąg sprężyny czy może coś zupełnie innego. No jakoś musi to działać, tylko pytanie- jak? W serwisówce niestety też się nie pokwapili o wyjaśnienie, stąd moje pytanie.
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#21

Post autor: olsza84 »

czaszka pisze:
20 mar 2018, 08:40
Może źle się wyraziłem, chodzi mi o zasadę działania, czyli co się dzieje kiedy wkręcamy tę śrubkę- czy zmienia się pionowe/poziome położenie ramienia, kąt miedzy ramieniem a blaszką, naciąg sprężyny czy może coś zupełnie innego. No jakoś musi to działać, tylko pytanie- jak? W serwisówce niestety też się nie pokwapili o wyjaśnienie, stąd moje pytanie.
Ta śruba działała jak krzywka - kręcąc śrubą zmieniamy położenie dźwigni. Efekt ten sam jak przy ustawianiu na skali antyskatingu, czyli zmienia się położenie dźwigni, a co za tym idzie naciąg sprężyny 8-)
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
czaszka
Posty: 78
Rejestracja: 07 sie 2014, 10:01

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#22

Post autor: czaszka »

olsza84 pisze:
20 mar 2018, 09:04
Ta śruba działała jak krzywka - kręcąc śrubą zmieniamy położenie dźwigni. Efekt ten sam jak przy ustawianiu na skali antyskatingu, czyli zmienia się położenie dźwigni, a co za tym idzie naciąg sprężyny 8-)
Dzięki :clap:

Zrobiłem to mocno na partyzanta i jako tako działa. Ale nienawidzę takiego kombinowania i postanowiłem zamówić części zamienne z dualfred.de. Mam obawy co do naciągu sprężynki ramienia oraz tej z tą łapką, dzięki której poruszają się ramiona. Ewidentnie coś tam wcześniej było gmerane - więc pora przywrócić fabryczne ustawienia ;)

Obrazek
Ostatnio zmieniony 21 mar 2018, 21:30 przez czaszka, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41381
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#23

Post autor: Wojtek »

Brawo :) Serwis raczej by Cię skroił i tyle by z tego było, a tak to sam sobie poradziłeś z tematem.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#24

Post autor: olsza84 »

czaszka pisze:
21 mar 2018, 19:40
Ale nienawidzę takiego kombinowania i postanowiłem zamówić części zamienne z dualfred.de.
Bardzo słuszna decyzja. Też bym tak zrobił. Szczególnie, że to nie jakiś majątek.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
czaszka
Posty: 78
Rejestracja: 07 sie 2014, 10:01

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#25

Post autor: czaszka »

Powiem tak; trochę spędziłem czasu z tym sztruclem, i jestem pozytywnie zaskoczony :D
Zapiąłem do koszyka TK120 wkładkę Shure 75 ED2 z eliptyczną igłą gdzie zalecany nacisk to 1,25 g. I to proste, raczej lekkie ramię sunie jak po linijce. Mam takie płyty których z tą wkładką i igłą nie dało się słuchać, bo igła przeskakiwała i się zapętlała w kilku miejscach. A ten Dual ma to w nosie, odtwarza wszystko bez potknięcia. Już go polubiłem, mimo że wygląda jak brytfanka :lol: Chyba trzeba nad plintą lepszą pomyśleć..
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#26

Post autor: olsza84 »

Jakbyś go obrócił do góry nogami to też by odtwarzał 8-) Bezproblemowe granie to domena Duali. Świetnie, często niedoceniane ramię. Zdecydowanie przewyższa w tym względzie konkurencję w podobnej klasie cenowej.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
darkman
Posty: 15004
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral
Kontakt:

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#27

Post autor: darkman »

olsza84 pisze:
24 mar 2018, 00:02
często niedoceniane ramię.
E-tam niedoceniane. Koszyk/i dziwaczny/e i to dlatego u nieświadomych. Reszta spoko.
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#28

Post autor: olsza84 »

darkman pisze:
24 mar 2018, 00:08
Koszyk/i dziwaczny/e i to dlatego u nieświadomych.
Fakt faktem, do tych koszyków można mieć ambiwalentny stosunek. Mogli pójść w jakiś typowy standard.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
czaszka
Posty: 78
Rejestracja: 07 sie 2014, 10:01

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#29

Post autor: czaszka »

Przyszły części zamienne :P Zara biere się za instalację.

dualfred_01.jpg

Przy okazji mam zagwoztkę dotyczącą kabla sygnałowego. Jest to ewidentnie oryginalny kabel w którym obcięto wtyczkę DIN i w jej miejsce dolutowano wtyki RCA. No i to połączenie powinno mieć rozdzielone masy i w dodatku usunięty mostek. Ale nie wiem czy to ruszać, bo nic nie brumi, gra czysto i bez żadnych problemów. Dołożyłem uziemienie, ale nie słychać żadnej różnicy. Co myślicie? Zostawić czy lutować?

kabel-sygnałowy01.jpg
Awatar użytkownika
Peliks
Posty: 2334
Rejestracja: 29 lis 2017, 17:13
Gramofon: Składak
Lokalizacja: Wejherowo

Re: Dual 604 anti-skating kaputt, Hilfe!

#30

Post autor: Peliks »

czaszka pisze:
03 kwie 2018, 17:31
Co myślicie? Zostawić czy lutować?
Ja bym rozdzielił masy a co ważniejsze usunął bym te szybko złączki. A ten kabel to jakiś markowy czy może też lepiej wymienić ? Pozdrawiam. Marek.
Sony/Denon/ADC PreamP D Cayin A-88T MC Systems M3
ADC QLM XLM AT15Sa AT150MLX Denon DL- 103D Elac ESG 796 Goldbug Medusa
Nakamichi MC1000 Ortofon Cadenza Black SPU E GM Gold Philips GP401.II Sony XL-45
ODPOWIEDZ