Wkładka do ramienia ADC 1500FG

Tematy związane z zakupem wkładek i igieł
ODPOWIEDZ
pandywan
Posty: 41
Rejestracja: 19 lis 2015, 14:48

Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#1

Post autor: pandywan »

Witam wszystkich,
To mój pierwszy wpis, więc chciałem wszystkich przywitać!
Od około 2 miesięcy posiadam gramofon Universum 5000 (podobno ramie identyczne jak ADC 1500FG), mój pierwszy. Aktualnie mam wkładkę Ortofona, najprawdopodobniej jest to FF15 albo VMS (raczej FF, nawet Pan, od którego kupiłem gramofon nie był do końca pewien), igła to zamiennik w kolorze czerwonym z literka E - zakładam więc, że to eliptyk.
Reszta mojego systemu to: kolumbny Cabasse Antiqua, wzmacniacz Blatlab Epoca 1 v 3, pre gramofonowe Ri-Audio PH-1. Aktualnie gram na XLRach. Gramofon postawiony na stoliku antywibracyjnym.
Generalnie jest nieźle, podoba mi się brzmienie, ale :) chciałbym wymienić wkładkę na coś lepszego. Wiem, że w tym sprzęcie drzemie jeszcze spory potencjał (porównanie z posiadanym i nie tylko CD). Dźwięk z gramofonu bardziej mnie przekonuje niż z CD, ale póki co m. in. przestrzeń i szczegółowość z CD jest lepsza.
Niedawno wymieniłem przedwzmacniacz gramofonowy z DIY wykonanego przez esdarka (wydaje mi się użytkownika tego forum) na Ri-Audio PH-1. Jest lepiej, zwłaszcza korzystając z wyjścia zbalansowanego, ale różnica nie powaliła mnie na podłogę (to dobrze świadczy o dotychczasowym pre), lecz wydaje mi się, że jakość wkładki nie pozwoliła na pojawienie się większych różnic. Moim zdaniem wkładka ogranicza teraz brzmienie w największym stopniu (zgodzicie się ze mną?).
Chciałbym zatem zakupić wkładkę lepszej jakości - myślałem (po przewertowaniu forum) o kilku modelach: SHURE 97xE, Audio Technica: 120EB, 440 MLb, Ortofon 2M blue albo od razu rzucić się na Ortofona Quintet red??? Mam jednak trochę wątpliwości, w zasadzie 2:
- oszacowałem masę efektywną ramienia (korzystając z Excela znalezionego tu na forum) i z wykorzystaniem kalkulatora (http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html) liczyłem rezonans układu wkładka ramię... ogólnie na podstawie Excela wnioskuję, że masa head shella ma spory wpływ na m. e. Dobierając nawet leciutki head shell (6g) do Shure'a (przyjąłem jej podatność na 25, może coś źle znalazłem) rezonans wychodzi mi w moim ramieniem w okolicach 7,2 Hz - chyba za nisko? Nie mogę odnaleźć informacji o podatności (compliance) wkładek AT... Ortofony 2M też mogą być za "miękkie"? nie mam żadnego doświadczenia w tej materii, bazuje tylko na obliczeniach :( Natomiast Quintet Red ma podatność na poziomie 12 i z ciężkim head shellem rezonans ląduje w okolicach 9,4 Hz (czyli ok). Podsumowując ramię jest średnie do ciężkiego (w zależności od masy head shella - na podstawie Excela) - jaką wkładkę moglibyście polecić?
- 2 problem to ustawienia pre - Ri-Audio PH-1 nie ma regulacji (ani pojemności dla MM ani oporu dla MC), ma jedynie przełącznik MM/MC oraz filtra subsonicznego. Opór dla MM jest tradycyjny - 47k, ale pojemność to 300pf (chyba trochę dużo), dla MC opór to 820Ohm (też trochę dużo) - rodzi się więc pytanie o współpracę z wkładkami - dla AT 440 MLb te 300pf to za dużo; co myślicie o współpracy z innymi MMkami?; Co sądzicie o spasowaniu z Quintet Red (wejście 820 Ohm, ortofon zaleca >20 Ohm), nie za dużote 820 Ohm? Czy przerobienie pre to kwestia wymiany jednego konednsatora (w przypadku MM) lub jednego opornika (w przypadku MC). Nie mam co prawda schematu tego pre, ale myślę, że poradziłbym sobie z tym zabiegiem:)
Z góry dziękuję za wszelki odzew i pozdrawiam!
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41593
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#2

Post autor: Wojtek »

Chodzi o Universum F085 ? Pewnie też od Darka, bo miał taki na sprzedaż :)
pandywan pisze:ajprawdopodobniej jest to FF15 albo VMS (raczej FF, nawet Pan, od którego kupiłem gramofon nie był do końca pewien),
Można to stosunkowo łatwo sprawdzić. VMS miały chromowane korpusy, FFy były matowe.
pandywan pisze:Moim zdaniem wkładka ogranicza teraz brzmienie w największym stopniu (zgodzicie się ze mną?).
Raczej tak.
pandywan pisze:Nie mogę odnaleźć informacji o podatności (compliance) wkładek AT
Musi być w specyfikacji technicznej.
pandywan pisze:co myślicie o współpracy z innymi MMkami?
Do Shure'a jak znalazł.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
pandywan
Posty: 41
Rejestracja: 19 lis 2015, 14:48

Re: Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#3

Post autor: pandywan »

Witam Wojtku i dzięuję za odpowiedź!
Tak to jest dokładnie ten gramofon od Darka - Universum f085.
Co sądziśz o tym gramofonie? Czy Twoim zdaniem nie jest zbyt słaby na wkładkę MC - mam tu na myśli Ortofona Quintet Red?
Ogólnie w to hobby bawię się już ładnych kilka(naście) lat. Do tej pory źródłem było CD... czy warto iść małym kroczkami do przodu czy nie lepiej od razu zakupić wkładkę z wyższej półki (znając siebie po zakupię Shure pewnie już myślałbym, że nadal może być lepiej i składałbym na lepszą wkładkę :) ). Aktualnie cena najtańszej MC Ortofona to nie aż tak wiele więcej (niecałe 400 PLN) niż Shure... Pan sprzedawca z pewnego sklepu stwierdził, że może od razu celować w coś wyższego (muszę dodać, że w tym celu odesłał mnie do innego sklepu, konkurencji abym jeszcze tam zasięgnął języka).
Pytanioe tylko czy ten gramofon nie jest zbyt słaby...
jeszcze raz dziękuję za odzew i pozdrawiam
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41593
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#4

Post autor: Wojtek »

pandywan pisze:to nie aż tak wiele więcej (niecałe 400 PLN) niż Shure
Innymi słowy prawie 2x tyle co za Shure :morda:

Ja nie jestem zwolennikiem siłowego pakowania się w MC skoro nawet nie zna się świata MM. Można, oczywiście, ale potem można mieć takie przeświadczenie że za mniej niż 1000 nie dostanie się dobrze brzmiącej wkładki :morda:

Dodatkowo dochodzi kwestia odpowiedniego preampa, gdzie MC są bardziej grymaśne.

Wracając jednak do gramofonu, moim zdaniem to nie ma sensu. Możesz mieć praktyczny problem nawet z wyważeniem wkładki, nie wspominając już o problemach z rezonansem.
Innymi słowy, nieodpowiednie ramię pod Quintet. Już MC LO od Denona powinny wypaść lepiej.

Na ile oszacowałeś masę efektywną ramienia? Producent podaje wartości graniczne dla wagi wkładek w przedziale 5-9g. Czyli z jednej strony mamy Ortofon OM, z a drugiej... Ortofon Quintet :morda:
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
pandywan
Posty: 41
Rejestracja: 19 lis 2015, 14:48

Re: Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#5

Post autor: pandywan »

Witam,
Dobrze to ująłeś odnośnie ceny Shure'a i Quinteta :)
Muszę powiedzieć, że po przespaniu się zagadzam się z Tobą w pełni i nie będę odbierał sobie możliwości zapoznania się z MMkami... na MC może przyjdzie czas później. Napaliłem się czytając peany o MC i jej przewadze, ale masz rację, szkoda odbierać sobie możliwość wyrobienia własnego zdania.
Jeśli chodzi o masę efektywną ramienia to liczyłem na podstawie tego kalkulatora (audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=45.0;attach=233), znalazłem go w jednym z wątków, teraz nie mogę na szybko odnleźć wątku. Na jego podstawie wnioskuję, że masa head shella ma ogromne znacznie dla m. e. Wg moich obliczeń m. e. przy 6g head shellu to ok 15, natomiast przy 14g head shellu to około 25 (do zważenia przeciwwagi i masy ramienia bez head shella i przeciwwagi używałem wagi elektronicznej; wyniki pomnożyłem przez 1,07 bo to ramię S). Zakres dosyć szeroki (o ile wszytsko dobrze ropzumiem)... Co do rezonansu to dla Shure'a (podatność 25, 6g head shell) wychodzi mi ~7,3 Hz, a dla Quinteta (podatność 15,6g head shell) ~8,3 Hz. Niby lepiej dla Quinteta niż Shure'a...
Tak czy siak na pierwszy ogień pójdzie chyba Shure - jest za niski rezonans - myślisz, że nie będzie z tym większych problemów? może zaproponujesz coś innego, lepiej pasującego do m. e.?
PS. wczoraj bawiłem się płytą testową "Hi-FiNews Analogue Test LP" Cartridge Man'a i na teście rezonansu bocznego ramienia przy obecnej konfiguracji (Ortofon FF15 z zastęczpą igłą, ni jak nie mogłem dopatrzeć się chromu na jej body :( ) rezonans wyszedł w okolichach 7Hz... Dziwna rzecz z rezonansem werytkalnym bo tam wychodziło około 18 Hz. Nie jest więc idealnie
pozdrawiam
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#6

Post autor: zbyszek1982 »

pandywan pisze:Nie mogę odnaleźć informacji o podatności (compliance) wkładek AT
AT440MLb jest bardzo miękka. Rzeczywista podatność to coś w okolicach 30. AT120 jest nieco twardsza.

Ortofony 2M mają podatność 20
pandywan pisze:Ortofona Quintet red
Ta wkładka jest z kolei bardzo wysoka, jak nie masz możliwości podniesienia ramienia, to na bank nie ustawisz poprawnego VTA.
pandywan
Posty: 41
Rejestracja: 19 lis 2015, 14:48

Re: Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#7

Post autor: pandywan »

Nie mam regulacji VTA, aktualnie ramię jest nieco zbyt nisko po stronie wkładki, stosowałem podkłdę po płytę, ale faktycznie przy tym Quintecie może być problem. Przy FF15 aktualnie mam trochę zapasu, dodatkowo wkładka jest zamocowana na podkładce (ok 1 mm), więc ok 3 mm (bez dystansera między koszykiem a wkładką) mam zapasu obecnie...
Z moich szacunków wynika, że powinieme szukać raczej czegoś o niskim compliance, nawet 20 przy 2M wydaje się zbyt dużo :(. do tego przy wwyższym compliance muszę rozejrzeć się za naprawdę lekkim koszykiem. Wygląda na to, że przy dosyć ciężkim ramieniu nie mam wcale zbyt wiele opcji przy niedrogich wkładkach...
Jakich problemów mogę się spodziewać przy zbyt miękkiej wkładce (rezonans ramienia wyjdzie wtedy zbyt nisko - w okolichach 6-7 Hz - jak to może wpłynąć na dźwięk)?
pozdrawiam
Awatar użytkownika
Obywatel
Posty: 3789
Rejestracja: 02 sty 2011, 18:41
Gramofon: Technics SL-1610MKII
Lokalizacja: Słupsk

Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#8

Post autor: Obywatel »

Kwadratura koła :roll: Dopóki nie założysz i nie usłyszysz, to i tak nic nie będziesz wiedział :) Jeśli aktualnie słuchasz na FF15 i podoba Ci się to brzmienie, to proponuję nie szaleć lecz wskoczyć o półkę, góra dwie półki wyżej, a brzmienie wyraźnie się poprawi. Ładowanie sie na poczatku przygody z winylem we wkładki w granicach 1 k PLN to nie jest najlepszy pomysł. Kup wkładkę w przedziale do 500 zł i ciesz się dźwiękiem. To nie jest gramofon nie wiadomo jak wymagający w kwestii doboru wkładki. Po prostu omijaj wkładki ewidentnie odradzane w przypadku tego ramienia.
Były: Daniel G 1100-fs, AKAI AC-3800, Fryderyk G-620, Technics SL-231, Technics SL-Q3
Jest: Technics SL-1610 MKII
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Re: Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#9

Post autor: zbyszek1982 »

pandywan pisze:Jakich problemów mogę się spodziewać przy zbyt miękkiej wkładce (rezonans ramienia wyjdzie wtedy zbyt nisko - w okolichach 6-7 Hz - jak to może wpłynąć na dźwięk)?
Gramofon będzie bardziej podatny na drgania z zewnątrz. Igła będzie wypadać z rowka na krzywych płytach.
pandywan
Posty: 41
Rejestracja: 19 lis 2015, 14:48

Re: Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#10

Post autor: pandywan »

Dzięki za odzew. Zdaję sobie sprawę, że gramofon nie jest 7 cudem świata.
Zgodnie z radami Wojtka i teraz Obywatela nie mam zamiaru na początek ładować się w bardzo drogie wkładki. Myślę o zakupie dokładnie sugerowanego przedziału cenowego - ok 500 PLN. MArtwi mnie tylko to co oszacowałem przy pomocy kalkulatorów - większość wkłądek wydaje się byt miękka, więc rezonans wypada zbyt nisko, dlatego pytam jak to jest w rzezcywistości doświadczonych słuchaczy. Możecie coś zasugerować w okolicach 500 PLN o podatności nie większej niż, powiedzmy 15? (przy najleżejszym koszyku jaki znalazłem rezonans wyjdzie powyżej 8Hz, więc zgodnie z opiniami na dolnej granicy akceptowalności).
Nie chciałbym sytuacji, w której dźwięk wkładki będzie zły i wyrobię sobie o niej złą opinię a przyczyną będzie złe jej dopasowanie... a może za bardzo filozofuje i się podniecam - dlatego pytam :)
pzdr
zbyszek1982
Posty: 5029
Rejestracja: 31 gru 2012, 19:11

Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#11

Post autor: zbyszek1982 »

Z dwojga złego, lepszy rezonans poniżej optymalnej wartości, niż powyżej.

8Hz jest jak najbardziej akceptowalne.
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41593
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#12

Post autor: Wojtek »

Nagaoka MP-110. Podatność ciut poniżej 15.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
pandywan
Posty: 41
Rejestracja: 19 lis 2015, 14:48

Re: Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#13

Post autor: pandywan »

Trochę wątek zaniedbałem, ale trafiłeś Wojtku w samo sedno - MP-110 już prawie od tygodnia do mnie jedzie.
PS. Muszę przyznać, że na ebay'u jej cena jest naprawdę zachęcająca (niecałe 500 PLN razem z head shellem).
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41593
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#14

Post autor: Wojtek »

pandywan pisze:Wojtku w samo sedno - MP-110 już prawie od tygodnia do mnie jedzie.
Wow, faktycznie miałem nosa :)
pandywan pisze:PS. Muszę przyznać, że na ebay'u jej cena jest naprawdę zachęcająca (niecałe 500 PLN razem z head shellem).
Zgadza się. Prosto z Japonii. Tyle że sprawy mają się gorzej jak dowalą Tobie VAT.

Na north.pl można dostać MP-110 bez firmowego koszyka za 500 ;)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
pandywan
Posty: 41
Rejestracja: 19 lis 2015, 14:48

Re: Wkładka do ramienia ADC 1500FG

#15

Post autor: pandywan »

Witam,
Po długiej przerwie, chciałem tylko w celach informacyjnych dać znać.
Nagaoka dotarła cała i zdrowa, razem z koszykiem poniżej 500 PLN, ani cła, ani też VAT nie doliczyli, więc to cały koszt.

Co do wkładki aktualnie gram na Denonie 103 i to był dobry wybór. Nagaoka była dla mnie ciekawsza niż stary Ortofon (bardziej kulturalne wysokie, choć wydaje mi się, że grała z mniejszą energią, ale na dłuższą metę bardziej przyjazna do słuchania, nie męczyła jak Ortofon - uważam ją ogólnie za wkładkę lepszej jakości), jednak gdy włożyłem Denona to różnica była kolosalna na jego korzyść. Mój pre to Ri-Audio PH-1, ma możliwość obsługi MM oraz MC, obie wkładki grały na tym samym pre, więc myślę, że różnice w dźwięku wynikały głównie z różnic między wkładkami.
Generalnie według mnie Denon 103 jest dużo bardziej rozdzielczy od Nagaoka MP-110 (nie chodzi mi o ilość szczegółów, ale o fakturę dźwięku - słychać, że dźwięki gitary to wibracje, tak samo głosy), dopiero po założeniu Denona poczułem, że to jest "to". Bezpośredniość jego dźwięku i przyjemność z słuchania w porównaniu do Ortofona czy Nagaoki jest o niebo większa. Mogę tylko żałować, że wcześniej nie zdecydowałem się na zakup wkładki MC Denona.
ODPOWIEDZ