Wkładka do ok 1200-1300 zł

[wiktorsam]

Jeżeli pre nie jest totalnie ułomny, zawsze więcej korzyści da lepsza wkładka z igłą niż preamp.

True! Ponadto dobry preamp obnaży wszelkie ułomności słabej wkładki.

Znaczy że dobry preamp ze słabą wkładką będzie grał gorzej niż słaby preamp z tą samą wkładka?
Dość kontrowersyjna teza. Czy może jest jakiś inny sposób tego obnażania?

Tak, ale za słaby uważam minimum poziom art dj pre II a nie jakieś najtańsze chińszczyzny bez masy.

[Zeroqll]

Powtarzam jeszcze raz, żeby dolać oliwy do ognia. Jeżeli pre nie jest totalnie ułomny, zawsze więcej korzyści da lepsza wkładka z igłą niż preamp. A w szczególności jeżeli chodzi o charakter brzmienia.

Jeżeli za "nie totalnie ułomny" uważasz poziom co najmniej Art DJ to się z Tobą totalnie nie zgadzam.

Dobry przedwzmacniacz nie powinien z samych czysto teoretycznych założeń wpływać na charakter brzmienia wkładki.

Teoria to jedno, a praktyka drugie. W realnym świecie praktycznie każde pre ma swoje brzmienie.

Analogicznie moim zdaniem jest z wkładkami, nawet jeżeli preamp ustępuje wkładce jakością to i tak wynikowy dźwięk zachowa więcej detali niż w sytuacji odwrotnej. Zaś nawet najlepszy preamp nie odzyska detali których nie odtworzyła wkładka.

Zgadza się, ale mowa jest jedynie o detalach. A co ze sceną, barwą, rozdzielczością, wypełnieniem? Co z tego że będziesz miał więcej szczegółów skoro scena będzie wąska, instrumenty będą mało czytelne, barwa nijaka, i wszystko będzie brzmieć chudo.

True! Ponadto dobry preamp obnaży wszelkie ułomności słabej wkładki.

Oczywiście, dobre rzeczy będzie słychać świetnie, ale ułomności tańszych wkładek też wylezą...

O jakich ułomnościach mówicie?

Mówiny o słaba wkładka + dobry pre vs dobra wkładka + słaby pre jako zestaw startowy.

Z moich doświadczeń wynika że lepiej wypada combo słaba wkładka + dobry pre, kwestia jeszcze co to słaba wkładka.

Znaczy że dobry preamp ze słabą wkładką będzie grał gorzej niż słaby preamp z tą samą wkładka?
Dość kontrowersyjna teza. Czy może jest jakiś inny sposób tego obnażania?

Tak, ale za słaby uważam minimum poziom art dj pre II a nie jakieś najtańsze chińszczyzny bez masy.

Jeżeli tak uważasz to ciężko będzie nam prowadzić dyskusję.

[wiktorsam]

Wyjaśnij mi w takim razie co w preampie odpowiedzialne jest za budowanie sceny, umiejscowienie instrumentów czy wokalu na tej scenie. Skopana separacja kanałów, nierówny poziom sygnału na poszczególnych kanałach jest w stanie zniszczyć scenę ale z tego co wiem art jest pod tym względem ok. Wg pomiarów które widziałem na audiosciencereview nie ma wad które by go dyskwalifikowały. Czasem mam wrażenie, że jego największą wadą jest w niektórych oczach jego odpustowy wygląd i niska cena. Co do barwy to sam o tym pisałem na samym początku, że to moim zdaniem jest główny powód dla którego niektóre pre są tak popularne. Tylko moim zdaniem nie jest to koniecznie równe wiernemu odtwarzaniu nagrań. Chętnie bym zobaczył pomiary tak wychwalanych tu na forum pre wykonane przez bezstronnych testerów. Podejrzewam że można się czasami zdziwić. Maniek był też testowany przez audiosciencereview i dostał rekomendację, a tu na forum widziałem wypowiedzi, że nuda go znokautowała. Ciekaw jestem jej pomiarów.

[Zeroqll]

Nie wiem, nie jestem inżynierem. Bazuję na własnych doświadczeniach i odsłuchach, Ty zaś na teorii, dlatego nie dojdziemy do porozumienia, bo ja bazuję na tym co było, a Ty na tym co powinno być.

[Myszor]

Ciekaw jestem jej pomiarów.

Pomiarów czego ?

Za około tydzień będę miał kilka sztuk NOS oryginalych igieł atn20sla do sprzedania za 800 zł sztuka. Razem z wkładką 1200-1300 zł

Pomiary zrobione ?

Bo kupiłem coś po kwiecistych opisach ludzi podobnych Tobie i okazywało się, że to nie to? Bo ktoś napisał, że taki czy taki dac da super jakość a okazywało się, że się mylił?

No o premapach nic nie wiesz ale w niejasnych insynuacjach się odnajdujesz

Jesteś dziewięć lat na forum i nie wyszedłeś poza art dj ? Spoko ale przestań się wypowiadać o nudzie bo się kompromitujesz.

[wiktorsam]

Mam mańka. Wcześniej używałem wbudowanego pre w rotela ra1210. Arta używałem krótko przed zakupem mańka, gdy zmieniłem wzmacniacz na taki bez wbudowanego pre. O tym wszystkim jest w tym wątku. Ty Myszor za to nie wniosłeś do niego nic poza wycieczkami osobistymi w moim kierunku. Napisz mi gdzie Ciebie czy kogokolwiek innego zaatakowałem personalnie. Wypowiadam się jedynie na temat sprzętu. Wy zaś zaślepieni obrońcy pre robicie co chwilę wycieczki osobiste a konkretów brak. Dziecinada...

Ps poczytaj recenzje na audiosciencereview to się dowiesz co się mierzy w preampach bo po poprzedniej wypowiedzi mogę chyba założyć że nie wiesz. Wiesz chociaż po co się je stosuje?

[Zeroqll]

Wy zaś zaślepieni obrońcy pre robicie co chwilę wycieczki osobiste a konkretów brak. Dziecinada...

No wybacz, ale gdzie z mojej strony masz wycieczki osobiste? Kilkukrotnie opisałem konkrety do których do tej pory się nie ustosunkowałeś.

[wiktorsam]

Wy zaś zaślepieni obrońcy pre robicie co chwilę wycieczki osobiste a konkretów brak. Dziecinada...

No wybacz, ale gdzie z mojej strony masz wycieczki osobiste? Kilkukrotnie opisałem konkrety do których do tej pory się nie ustosunkowałeś.

Piszę o zaślepionych czyli tych którzy używają argumentów ad persona - charliez88 i Myszor

[Myszor]

ad persona - charliez88 i Myszor

Zacytowałem ci. Przeoczyłeś ?
Ty jesteś taki flexitarian. Jak ci pasuje to jedziesz po osobach , a jak nie pasuje to po pomiarach

[Zeroqll]

Co nie zmienia faktu, że w dużej mierze teoretyzujesz, a nie odnosisz się do własnych doświadczeń.

[wiktorsam]

ad persona - charliez88 i Myszor

Zacytowałem ci. Przeoczyłeś ?
Ty jesteś taki flexitarian. Jak ci pasuje to jedziesz po osobach , a jak nie pasuje to po pomiarach

Zacytowałeś? Gdzie tam widzisz wycieczkę osobistą? A może przytocz swoją wypowiedź do której się odniosłem wtedy?
Przypomnieć?

Mam pełną szufladę takich nokautów.

Tak jak podejrzewałem od początku. Nie masz pojęcia o czym piszesz.

autor: Zeroqll » 11 min temu

Co nie zmienia faktu, że w dużej mierze teoretyzujesz, a nie odnosisz się do własnych doświadczeń.

Właśnie wszystkie moje wypowiedzi bazują na podstawie porównań 3 wkładek i 3 pre które używałem - piszę o tym od samego początku w tym wątku. Na tej podstawie uważam, że przeskok z art na shiit mani lub wbudowany pre w rotel ra1210 nie jest tak duży jak przeskok z wkładki z szlifem eliptyczmym (mp110) na wkładkę z szlifem shibata at20sla. Powiem więcej, nie jest nawet w połowie tak odczuwalny jak przeskok z igły bonded shibata na igłę nude shibata na tej samej wkładce (at20sla). Z tego wyciągnąłem wnioski, że jeżeli szukamy innego brzmienia lepiej będzie zmienić wkładkę niż pre, bo pre nie powinien zmieniać charakteru brzmienia. Autor chce ocieplenia brzmienia poprawy muzykalności i lepszego wykopu z dołu (przynajmniej ja tak odebrałem jego wypowiedzi) - pokaż mu w takim razie preamp który zrobi to z posiadanymi przez autora wkładkami.

[Wojtek]

a potem tylko dlatego, że przyjąłem Twój sposób dyskusji jeszcze mnie wyzywasz od buraków

Nie, nie dlatego. Nie zachowujesz się jak burak od wczoraj i tylko wobec mnie.

Rozumiem, że tylko Tobie wolno być tutaj opryskliwym?

Czyli jednak jesteś świadom co robisz. OK, o tyle łatwiej.

Wycinaj dalej z kontekstu moje wypowiedzi i mozemy zapętlać tą dyskusję w nieskończoność.

Mogę cytować całe posty, a i tak wyjdzie na to samo.
Raz twierdzisz jedno, potem drugie, wskazywana jest Tobie sprzeczność stwierdzeń, a Ty mówisz że wszystko jest OK i że to z innymi jest coś nie tak.

miała być zgodnie z Twoją sugestią igła, ale sklep się pomylił

Karol, znów insynuujesz nieprawdę. To przestaje być śmieszne.

Mnimam, że jakbyś nie napisał, ze 2m red to słaba przewartościwana wkładka, że Blue ma kompatybine igły i wkładki wniosą mu dużo więcej niż preamp to Quarter pewnie nie pobiegłby tak prędko po Blue i nie rozważał kolejenej - swojej juz 3ciej wkładki. Na podstawie tego twierdzę, że 'namawiałeś' go do zakupu.

Mniemasz...

I jesteś święcie przekonany że inaczej być nie mogło.

Napisałeś wcześniej wojtekf że nie zwalasz winy, ale chyba jednak zwalasz, skoro od swojego "mniemania" dochodzisz do tego że namawiałem do zakupu, choć nic takiego nie miało miejsca.

Nie chcę wchodzić w polemikę czy jest różnica między namawianiem, a "namawianiem". Stawiasz mi pewien zarzut.

Innymi słowy, "namawiałem" kogoś w sposób taki że nie napisałem żeby czegoś nie robił.

Namówiłem pośrednio kogoś który twierdzi że to był jego własny pomysł.

Idąc dalej za tą "domniemaną" logiką - to nie był Quartera pomysł tylko mój pomysł, efekt mojej manipulacji, choćby nieświadomej.

Teraz rozumiem dlaczego czujesz że masz prawo by mi to przypisać.

Ale rozumiem, że wg Ciebie nie miało to wpływu na decyzję Quartera, podobnie jak cała dyskusja.

Nie. Ja tylko dopuszczam taką myśl, że Twoja genialna dedukcja może być chybiona.

Ale ja już wiem że nawet w tej kwestii Ciebie nie przekonam.

Teraz rozumiem, dlaczego coraz więcej osób zachowuje swoje opinie dla siebie / rozmów telefonicznych tego typu wymiana uprzejmości z Tobą to nic przyjmenego, ani co gorsza konstruktywnego.

Wygrałeś.

Nie Karol. Tutaj nie ma co wygrywać ani przegrywać, przynajmniej wg mnie.

Nie wiem tylko czemu tak Tobie zależy na oczernianiu mnie w taki sposób.

Twierdzisz teraz że na forum dzieje się coś złego i że to jest moja wina.

Jest to niełatwa dla mnie decyzja, ale chciałbym sprawdzić czy rzeczywiście tak jest jak właśnie napisałeś.
Pomogę Tobie wyjść stąd.


wiktorsam:
Muszę się zgodzić z przedmówcami, że Twoje argumenty są za słabe by były przekonywujące.

Podobnie jak radzono już Quarterowi - pożycz od kogoś lepszy preamp i zweryfikuj co dzisiaj uważasz, ale masz niesprawdzone.
Pre ma wpływ na brzmienie. Tego nikt tutaj nie dysputował.

[Zeroqll]

Właśnie wszystkie moje wypowiedzi bazują na podstawie porównań 3 wkładek i 3 pre które używałem - piszę o tym od samego początku w tym wątku. Na tej podstawie uważam, że przeskok z art na shiit mani lub wbudowany pre w rotel ra1210 nie jest tak duży jak przeskok z wkładki z szlifem eliptyczmym (mp110) na wkładkę z szlifem shibata at20sla. Powiem więcej, nie jest nawet w połowie tak odczuwalny jak przeskok z igły bonded shibata na igłę nude shibata na tej samej wkładce (at20sla). Z tego wyciągnąłem wnioski, że jeżeli szukamy innego brzmienia lepiej będzie zmienić wkładkę niż pre, bo pre nie powinien zmieniać charakteru brzmienia. Autor chce ocieplenia brzmienia poprawy muzykalności i lepszego wykopu z dołu (przynajmniej ja tak odebrałem jego wypowiedzi) - pokaż mu w takim razie preamp który zrobi to z posiadanymi przez autora wkładkami.

Wymienione przez Ciebie preampy to nadal klasa podstawowa. Zgodzę się z Tobą, że lepiej zmieniać wkładki niż preampy, ale dla mnie dobry preamp to podstawa, bez niego nie wyciśniesz z wkładki tego co w niej najlepsze. Co nie zmienia faktu, że przedwzmacniacze mają swoje brzmienie i wskazane przez Ciebie cechy ma np klon EAR od Missego, którego miałem u siebie na testach.

[wiktorsam]

wiktorsam:
Muszę się zgodzić z przedmówcami, że Twoje argumenty są za słabe by były przekonywujące.

Podobnie jak radzono już Quarterowi - pożycz od kogoś lepszy preamp i zweryfikuj co dzisiaj uważasz, ale masz niesprawdzone.
Pre ma wpływ na brzmienie. Tego nikt tutaj nie dysputował.

A nuda akurat jest na moim celowniku bo shiit mani nie zrobił na mnie jakiegoś wielkiego wrażenia (liczyłem że mi kapcie spadną). Mam nadzieję, że po zakupie nudy co najmniej buty mi spadną tak jak niektórym forumowiczom po wymianie przewodów

Nie przywiązuję się specjalnie do sprzętów więc pewnie prędzej czy później będą zmiany w moim torze audio. Od kiedy na poważniej zająłem się audio to przewinęło się już u mnie 6 zestawów głośnikowych, 8 wzmacniaczy, w tym jedno kino domowe, gramofonów zmieniałem najmniej, jest to mój drugi, wkładek przerobiłem w sumie 6, ale do tych przerobionych na poprzednim gramofonie się nie odnoszę bo po prostu było to zbyt dawno i nie pamiętam już ich brzmienia... Nawet w tej chwili mam na stanie 4 wzmacniacze .

[Wojtek]

Ptaszki ćwierkają że niedługo jakaś Nuda się na giełdzie pojawi

Niemniej, to nadal tranzystor. Jeśli MISSE się zgodzi to z pewnością warto pożyczyć i przekonać się jak to jest z lampowym preampem.