zmiany w dualu 604

Tematy związane z zakupem wkładek i igieł
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: zmiany w dualu 604

#76

Post autor: Jaculek »

lleszek pisze:
04 kwie 2021, 18:21
Dodatkowo igła od thakkera strasznie ciężko wchodziła do wkładki, wiec musiałem jej odbudowę trochę podpiłować.
Czy mocowanie miało wpływ na poziom głośności w tym wypadku, nie wiem.
Ta, którą kupiłem weszła bez problemów. Być może to ma wpływ na głośność, bo położenie magnesu względem cewek na pewno wpływa na poziom indukowanego napięcia. Nie wiem na ile czułe są na to wkładki ale być może i ułamek milimetra ma znaczenie :think:
lleszek pisze:
04 kwie 2021, 18:21
shure v15 type 3 z vn35e jico.
Ta wkładka z oryginalną igłą ma poziom sygnału prawie 2x mniejszy od M20E więc nie koniecznie to musi być wina igły. U mnie z igłą SAS/B wydaje się mieć zbliżony poziom sygnału do M20E z Thakkerowską dn350 z okrągłym diamentem.
Po kilkunastu godzinach słuchania stwierdzam, że igła zachowuje się bardzo dobrze. Szczegółowość przekazu jest może nieznacznie gorsza od V15-III/SAS-B ale IGD nie jest zauważalne a z sybilantami chyba radzi sobie nawet lepiej od Shure'a
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41571
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: zmiany w dualu 604

#77

Post autor: Wojtek »

Jaculek pisze:
04 kwie 2021, 19:21
Być może to ma wpływ na głośność, bo położenie magnesu względem cewek na pewno wpływa na poziom indukowanego napięcia. Nie wiem na ile czułe są na to wkładki ale być może i ułamek milimetra ma znaczenie
Potwierdzam.
Jaculek pisze:
04 kwie 2021, 19:21
Ta wkładka z oryginalną igłą ma poziom sygnału prawie 2x mniejszy od M20E więc nie koniecznie to musi być wina igły.
A skąd te wyliczenia?
Katalogowo:
3.5mV dla Shure V15 III
3.5mV dla Dual M20E
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: zmiany w dualu 604

#78

Post autor: Jaculek »

Wojtek pisze:
04 kwie 2021, 23:30
A skąd te wyliczenia?
Katalogowo:
3.5mV dla Shure V15 III
3.5mV dla Dual M20E
No faktycznie mój błąd, bo źle zapamiętałem parametry z ulotek Dualowskich. Aczkolwiek Twoje dane chyba też nie są do końca poprawne. Dual podaje:
0,6mV przy 1cm/s 1kHz dla Shure V15-III
0,7mV przy 1cm/s 1kHz dla M20E
Czyli jednak Ortofon ciut głośniejszy :) Wydawało mi się, że różnice są większe. M75 wg Duala ma 0,8 mV przy 1cm/s 1kHz
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: zmiany w dualu 604

#79

Post autor: Jaculek »

Jeszcze jedna ciekawa obserwacja: mam uszkodzoną płytę OMD A&M, na której na drugim utworze przeskakuje (zapętla się) zarówno Shure M75 z igłę eliptyczną JICO jak i V15-III z SASem. Tymczasem M20E przeszła ten fragment bez zająknięcia :shock: nawet nie "pykła" Nacisk igieł odpowiednio: 1,7g, 1,25g i 1g! Dla pewności powtórzyłem eksperyment 2 razy.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Dante
Posty: 678
Rejestracja: 17 sty 2014, 00:30
Gramofon: SL1700mkII/PS-P7X

Re: zmiany w dualu 604

#80

Post autor: Dante »

Jaculek pisze:
05 kwie 2021, 10:31
Jeszcze jedna ciekawa obserwacja: mam uszkodzoną płytę OMD A&M, na której na drugim utworze przeskakuje (zapętla się) zarówno Shure M75 z igłę eliptyczną JICO jak i V15-III z SASem. Tymczasem M20E przeszła ten fragment bez zająknięcia :shock: nawet nie "pykła" Nacisk igieł odpowiednio: 1,7g, 1,25g i 1g! Dla pewności powtórzyłem eksperyment 2 razy.
Jeśli antyskating ustawiasz 1g=1 na skali as, to w przypadku M20 miałeś najmniejszą siłę i dlatego poleciała sobie dalej, zamiast przeskakiwać. Jak mi się coś takiego trafia, to z lenistwa wyłączam antyskating na chwilę. Zazwyczaj wystarcza, żeby płyta grała dalej :)
1,7 g na M75 e jico?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: zmiany w dualu 604

#81

Post autor: Jaculek »

Dante pisze:
05 kwie 2021, 11:26
1,7 g na M75 e jico?
Tak. Tytułem wypróbowania czy przy większym docisku da radę. Nie dała.
Dante pisze:
05 kwie 2021, 11:26
Jeśli antyskating ustawiasz 1g=1 na skali as, to w przypadku M20 miałeś najmniejszą siłę i dlatego poleciała sobie dalej
No to by mogło tłumaczyć ten efekt ale czy można porównywać te siły w oderwaniu od nacisku i budowy igły? Dla SASa ustalałem AS na osobnej skali (CD4) :think: Spróbowałem z wyłączonym AS i niestety pętla bez zmian.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Dante
Posty: 678
Rejestracja: 17 sty 2014, 00:30
Gramofon: SL1700mkII/PS-P7X

Re: zmiany w dualu 604

#82

Post autor: Dante »

Mój Shure m 75 z tą igła pracuje na nacisku 1,25 g, ale jak chwilowe na potrzeby testu, to rozumiem.

Myślę, że i jedno i drugie i mniejszy nacisk i mniejszy as, a do tego mniej pracyzyjny szlif. Ciekawe, jakby się zachował shure m 75 na 1g i as na wartość tego z M20 :) To i tak trochę nierówny pojedynek, bo łączony/ciężki diament vs goły diament, ale w M20 rurka grubsza :morda:
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: zmiany w dualu 604

#83

Post autor: olsza84 »

Dla mnie Shure był zawsze głośniejszy szczerze mówiąc. Dane katalogowe to jedno, ale są też dostępne prawdziwe testy tych wkładek. Myślę, że ciekawe ;) A szczególnie zrównanie ramienia Duala 701 z ramieniem Rabco ;)

seite03.jpg
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41571
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: zmiany w dualu 604

#84

Post autor: Wojtek »

Jaculek pisze:
05 kwie 2021, 08:53
Aczkolwiek Twoje dane chyba też nie są do końca poprawne. Dual podaje:
Ufamy bardziej Dualowi czy faktycznemu producentowi, czyli w tym wypadku Shure? :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: zmiany w dualu 604

#85

Post autor: Jaculek »

Wojtek pisze:
05 kwie 2021, 18:51
Ufamy bardziej Dualowi czy faktycznemu producentowi, czyli w tym wypadku Shure?
Przecież to nie Shure produkował M20E. Zresztą różnica jest niewielka więc nie ma o co kruszyć kopii.
Wracając do trackingu to mam jeszcze jedną płytę, która przeskakiwała mi na Shure V15-III/SAS a na M20E przeszła bez problemu (Talk Talk The Colour of Spring) Czyli jednak nie dotyczy to szczególnego przypadku konkretnej płyty.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41571
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: zmiany w dualu 604

#86

Post autor: Wojtek »

Jaculek pisze:
11 kwie 2021, 17:37
Przecież to nie Shure produkował M20E.
Ale V15 III tak ;)
I do tego piłem, bo z jakiegoś powodu uważasz że powinniśmy się opierać na specyfikacjach Duala, a wg nich Shure jest cichszą wkładką niż deklaruje sam Shure.

Co do przeskakiwania - spróbuj zredukować AS na SASie.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: zmiany w dualu 604

#87

Post autor: Jaculek »

Wojtek pisze:
11 kwie 2021, 21:53
wg nich Shure jest cichszą wkładką niż deklaruje sam Shure.
Niby tak o ile zależność poziomu sygnały od prędkości igły względem rowka jest liniowa. Jeżeli tak to Dual podaje faktycznie mniej (0,6*5=3mV) jednak podaje wartości dla obydwu wkładek zmierzone w ten sam sposób, z którego wynika większa (nieznacznie) głośność Ortofona. Myślę jednak, że rozrzut produkcji jest (był) większy od tej różnicy. Zresztą i tak dotyczy igieł z tamtych czasów,a to pewno nijak się ma do tego, co jest dostępne współcześnie. Dyskusja przypominać zaczyna dysputę o "ilości diabłów mieszczących się na końcu szpilki", chyba czas zakończyć ten off off top :)
Wojtek pisze:
11 kwie 2021, 21:53
Co do przeskakiwania - spróbuj zredukować AS na SASie.
Dante już polecił te metodę ale nie zadziałało (najprzyjemniej w przypadku OMD)
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: zmiany w dualu 604

#88

Post autor: olsza84 »

lleszek pisze:
04 kwie 2021, 18:21
Co do moich obserwacji nt poziomu sygnału to mam podejrzenie ze wynikało to z tego ze punktem odniesienia była igła dn350 nos ze sprawdzonego źródła. Mimo tego ze używana i z lekko krzywą igłą, była zdecydowanie głośniejsza od dn350 od thakkera za 85eur
Jaculek pisze:
04 kwie 2021, 19:21
lleszek pisze:
04 kwie 2021, 18:21
Dodatkowo igła od thakkera strasznie ciężko wchodziła do wkładki, wiec musiałem jej odbudowę trochę podpiłować.
Czy mocowanie miało wpływ na poziom głośności w tym wypadku, nie wiem.
Ta, którą kupiłem weszła bez problemów. Być może to ma wpływ na głośność, bo położenie magnesu względem cewek na pewno wpływa na poziom indukowanego napięcia. Nie wiem na ile czułe są na to wkładki ale być może i ułamek milimetra ma znaczenie :think:
Tak sobie przypomniałem teraz, że wpływ na głośność w tym przypadku ma kształt magnesu. Te stare oryginalne igły miały magnes kwadratowy a te nowsze Thakkerowskie wypusty okrągły. Już trochę czytałem opinii, że te z tym okrągłym grają zdecydowanie ciszej od tych z kwadratowym. Co zresztą potwierdza opinia lleszek.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
ODPOWIEDZ