zmiany w dualu 604

Tematy związane z zakupem wkładek i igieł
Awatar użytkownika
tomaszek
Posty: 1006
Rejestracja: 17 lis 2017, 11:20
Gramofon: Pioneer PL-50L
Lokalizacja: Wrocław

Re: zmiany w dualu 604

#46

Post autor: tomaszek »

Jak gra V15 to mam wrażenie poszerzenia sceny jakby dźwięk się nieco bardziej uwolnił, nie wiem jak to dokładnie opisać :) Generalnie brzmi lepiej niż M20E ale spodziewałem czegoś więcej (sam nie wiem czego :)) Druga sprawa że słucham teraz nie za głośno, może jutro jak rozkręcę vol to więcej różnic usłyszę
Pioneer PL-50L + MC-1000 / MIT-1 / AT-33PTG mk1 / V15 III L-M (SAS) + Husariaa v2 / SUTy + LAR IA-200HB + M-S Mezzo 8
Music Hall PH25.2 + Beyerdynamic DT 990 PRO
Atoll DR200SE + DAC by Martynka
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: zmiany w dualu 604

#47

Post autor: olsza84 »

Ja akurat lubię granie M20 i jakiegoś wielkiego efektu wow bym się nie spodziewał na korzyść V15 III.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
lleszek
Posty: 31
Rejestracja: 26 kwie 2019, 13:59
Gramofon: Dual 704
Lokalizacja: Warszawa

Re: zmiany w dualu 604

#48

Post autor: lleszek »

Panowie,

kupiłem od Thakkera nową igłę DN350 do mojej M20E, o taką:
https://www.thakker.eu/en/needles/dual- ... em/a-7506/
czyli "oryginalny oem" wg Thakkera, a nie żaden zamiennik.

Igła trochę ciężko weszła do wkładki, stara dn350 (przebieg nieznany, oryginał z epoki) wchodziła jak w masło.
Wrażenia są takie że nowa igłą od Thakkera gra dużo dużo ciszej. Zrobiłem prosty pomiar głośności: stara dn350 vs nowa dn350 (Thakker)
i stara igła jest około 12 dB głośniejsza, czyli bardzo dużo.

Czy te nowe igły tak mają że nie dorównują parametrami do starych oryginalnych ?
Dual 704 + Schiit Mani + Schiit Valhalla 2
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: zmiany w dualu 604

#49

Post autor: Wojtek »

To nie są "nowe igły" tylko stare zapasy magazynwe. Ortofon już dawno zaprzestał produkcji.

Może nie siedzi do końca dobrze? Poziom głośności powinien być taki sam.

Kiedyś miałem podobny problem na Victor X-1 kiedy igła ciężko wchodziła w body.

Sprawdź co powoduje opór. Może wystarczy podszlifować trochę plastikowy bolec. Porównaj ze starą igłą, bo pewnie są jakieś różnice.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
lleszek
Posty: 31
Rejestracja: 26 kwie 2019, 13:59
Gramofon: Dual 704
Lokalizacja: Warszawa

Re: zmiany w dualu 604

#50

Post autor: lleszek »

Igła jest włożona do końca, ale fakt na początku był z tym problem, musiałem podszlifować wewnętrzną część plastikowej obudowy aby weszła do końca na wkładkę.
Trzy wizualne różnice to:
- stara igła jest zamocowana trochę pod innym kątem oraz jest krótsza, była chyba kiedyś prostowana i mimo to gra lepiej (sick!)
- część odpowiadająca za zawieszenie (chyba) w starej wersji jest kwadratowa a w nowej okrągła (mimo to wchodzi do wkładki do końca)
- sam kształt diamentu jest trochę inny, dobrze widać to tutaj: https://www.dual-board.de/index.php?thr ... terschied/

Support Thakkera twierdzi że nowe igły "mogą ciężko wchodzić" :)
Pokombinuję jeszcze ze szlifowaniem tego czarnego bolca, chociaz wydają się być tych samych rozmiarów.
Załączam też zdjęcia porównujące moje igły.
Załączniki
dn350_Thakker_vs_NOS_label_small.png
Dual 704 + Schiit Mani + Schiit Valhalla 2
ISOPHON
Posty: 592
Rejestracja: 23 lis 2013, 12:57

Re: zmiany w dualu 604

#51

Post autor: ISOPHON »

- część odpowiadająca za zawieszenie (chyba) w starej wersji jest kwadratowa a w nowej okrągła (mimo to wchodzi do wkładki do końca)
Ta część to dookólny magnes(bo to wkładka MI-VMS)jego kształt nie jest ważny były kwadratowe i okrągłe(można je wymienić oczywiście mając zgrabne paluszki !!)
sam kształt diamentu jest trochę inny
Stare ostrza stosowane przez ortofona maja inny kształt od nowszych(zmienili dostawcę).Oczywiście szlif igły jest identyczny.
Jest część ludzi którzy uważają że starsze ostrza "grają" przyjemniej (ja tego nie słyszę...)
Nowsze są wizualnie lepiej wykonane.
Tu masz przekrój tej wkładki dokładnie igła musi być wsunięta do "końca".
Załączniki
vmscutaway.jpg
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: zmiany w dualu 604

#52

Post autor: Wojtek »

Ciekawe. Wychodzi na to że były dwie wersje igły do Dual M20E, różniące się m.in. kształtem magnesu?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: zmiany w dualu 604

#53

Post autor: olsza84 »

Był też wariant tej wkładki, który nie był brandowany jako "Dual M20 E" tylko był oryginalnie nazywany Ortofonem M20 E. Igła też wizualnie wyglądała inaczej. Ja kojarzę bodaj 3 różnie wyglądające igły do tej wkładki.

41050.jpg
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41379
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: zmiany w dualu 604

#54

Post autor: Wojtek »

Zaiste przedziwna jest historia tego pierwszego "Ortofona dla Duala" :morda:
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: zmiany w dualu 604

#55

Post autor: olsza84 »

Trochę zagmatwane ale wychodzi na to, że na początku wkładka była "Ortofon M20 E" a dopiero po jakimś czasie zrobili z niej "Dual M20 E".
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
lleszek
Posty: 31
Rejestracja: 26 kwie 2019, 13:59
Gramofon: Dual 704
Lokalizacja: Warszawa

Re: zmiany w dualu 604

#56

Post autor: lleszek »

A samych igieł (zamienniki/nos) było pewnie jeszcze więcej rodzajów i dlatego tak ciężko znaleźć igłę pasującą idealnie do wkładki.
Zresztą identyczny problem jak mój to chyba nic nowego:
https://www.dual-board.de/index.php?thr ... %BCr-m20e/
i wygląda na to że kształt tego magnesu jednak ma znaczenie :(
Dual 704 + Schiit Mani + Schiit Valhalla 2
Awatar użytkownika
olsza84
Posty: 3258
Rejestracja: 09 lip 2015, 10:27
Gramofon: Dual Fever

Re: zmiany w dualu 604

#57

Post autor: olsza84 »

Ktoś tam napisał, że z użyciem "łagodnej siły" udało się tą igłę wprowadzić do końca. Jeżeli u Ciebie nie weszła do końca to będzie grać cicho i słabo. Mieliśmy już na forum taki problem z zamiennikami (też od Thakkera, chyba ta: https://www.thakker.eu/tonnadeln/dn-350 ... au/a-6995/) gdzie trzeba było wycinać kawałek oprawki igły bo nie wchodziła do końca i wkładka grała cicho. Oczywiście to nie dotyczy oryginalnej igły, bo ta ma inny kształt oprawki, ale jeżeli nie wchodzi do końca ze względu na inny opór, to efekt będzie taki sam. Jakiś tydzień temu kupiłem jakiś inny zamiennik (biała oprawka) i tak igła mi weszła idealnie do końca. Nic nie musiałem docinać.
NAD 160a / NUDAmini / Philips CD-350 / Braun LS 120
Dual 601, 604, 704, 3x721, 1019, 1209, 1218, 1219, 1229, 1249, Perpetuum Ebner 2020L, Perpetuum Ebner PE 34

FB:Dual Fever
IG:Dual Fever
lleszek
Posty: 31
Rejestracja: 26 kwie 2019, 13:59
Gramofon: Dual 704
Lokalizacja: Warszawa

Re: zmiany w dualu 604

#58

Post autor: lleszek »

Czytałem ten wątek z docinaniem :) , w moim przypadku pomogła polerka pilnikiem wewnętrznej części czarnej plastikowej osłony igły.
Igła weszła do końca ale cały czas gra dużo ciszej niż oryginał. Podejrzewam że magnes nie wszedł tak głęboko do wnętrza wkładki jak w przypadku oryginału. Jak zrobiłem zdjęcie porównawcze to dopiero teraz widać że wycięcia przy samej igle są płytsze, różnica to jakieś 0,5 mm.
Jak powiększę te "zęby" to wtedy pewnie magnes wejdzie głębiej i głośność wróci do normy.
Załączniki
dn350_Thakker_vs_NOS_label_v2.png
Dual 704 + Schiit Mani + Schiit Valhalla 2
Awatar użytkownika
stos79
Posty: 1369
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:40
Gramofon: Lo-D

Re: zmiany w dualu 604

#59

Post autor: stos79 »

Skoro wycięcia są inne,to może samo body też się zmieniało w przeciągu lat :think:
lleszek
Posty: 31
Rejestracja: 26 kwie 2019, 13:59
Gramofon: Dual 704
Lokalizacja: Warszawa

Re: zmiany w dualu 604

#60

Post autor: lleszek »

Coś w ty może być :), tylko nie mam innej/nowszej wkładki Dual M20e aby je porównać.
Dual 704 + Schiit Mani + Schiit Valhalla 2
ODPOWIEDZ