Zamiennik igły Philips gp412 mk II

[Therion]

Wojtku, wpisywałem jeden pod drugim, ponieważ te posty zawierają zdjęcia a forum o ile pamiętam, nie przyjmie 2-3 zdjęć w jednym wątku.

422...

Igła jak przystało na taki szlif, świetnie się trzyma rowka. Dźwięk czysty jak z CD, bez szumów, trzasków.

Brzmienie...

Pierwsze utwory i już znam jej charakter. To nie jest brzmienie 401ki, brutalnej i chropowatej. 422 jest subtelna, łagodna. To jest wkładka, która nie zmęczy dźwiękiem. Są wszystkie szczegóły, ale nie są tak natarczywe jak np. w Audio-Technikach. Zajebiście.

I w tym jest problem.

Mam już tak grające wkładki. Denon 103R, Rohmann. Grają subtelnie. Dlatego szukałem nieogolonego bandyty. 422 jest trzecią, subtelnie grającą wkładką. Kompletnie mi niepotrzebną. Ech...

[Wojtek]

a forum o ile pamiętam, nie przyjmie 2-3 zdjęć w jednym wątku.

Tak na prawdę to 40, ale ciii

Mam już tak grające wkładki. Denon 103R, Rohmann. Grają subtelnie. Dlatego szukałem nieogolonego bandyty. 422 jest trzecią, subtelnie grającą wkładką. Kompletnie mi niepotrzebną. Ech...

Trzeba dać szansę Empire jednak

A poza tym - może jakieś Shure po prostu?

Co do Philipsa - może zapakuj igłę 401 do body 422? Tak testowo chociaż.

[Therion]

Zamieniłem igły, ale niewiele to wyniosło. Wrocilem do oryginałów, posluchalem dalej i okazało się, że 422ka zaczyna sie budzić. Z każdą chwilą gra jakby coraz bardziej łobuzersko. Dam jej czas, niech sie rozrusza.

[klin]

Dam jej czas, niech sie rozrusza.

I słusznie!!

Trzeba dać szansę Empire jednak

Empire ma takiego niesamowitego drive'a, stopę, bas... Musisz spróbować Gra jak na żywo...

U mnie dzieciaki i żona wyjechały i męcze 422 i Empire na zmianę i już sam nie wiem, która lepiej gra 422 chyba jednak bardziej szczegółowo i dokładniej, za to empire bardziej żywiołowo i z rozmachem.

[Wojtek]

422 chyba jednak bardziej szczegółowo i dokładniej, za to empire bardziej żywiołowo i z rozmachem.

Też bym tak to scharakteryzował

Generalnie Philipsy były opracowywane mocno pod kątem muzyki klasycznej, a Empire bardziej rozrywkowej.

Z tego co wiem z historii, przy projektowaniu pierwszej GP412 VE (bo to od niej się zaczęła ta linia wkładek) uczestniczyli ludzie z wytwórni Telefunkena, niedawno zresztą przejętej przez koncern Philips

[Therion]

OK, Panowie, a gdybyście mieli porównać 422 do 103R (wiem, wiem, to co innego, ale może jednak) to jak wypadają szczegóły, scena i drive?

Teraz niczego nie slucham, bo jestem na obozie tenisowym, skatowany i zmasakrowany, ale gdy wrócę, od razu włączę 422. Przed wyjazdem (ale to raptem parę wysluchanych płyt), miałem wrażenie, że 422 jest jakaś taka zamglona. Lepsza od MM których słuchałem (Goldring itp) ale np mam wrazenie, że 401 gra od niej bardziej żywiołowo, co byłoby trochę dziwne.

[Wojtek]

OK, Panowie, a gdybyście mieli porównać 422 do 103R (wiem, wiem, to co innego, ale może jednak) to jak wypadają szczegóły, scena i drive?

Masz te 2 wkładki, ale pytasz nas o porównanie?
Trochę nie widzę sensu w próbie przekonywania Ciebie do czegokolwiek w takiej sytuacji skoro masz swój system i swoje uszy.

Chyba że coś mylę albo źle zrozumiałem.

Z mojego doświadczenia jednak - Shibata na wysokiej klasy MM w 95% przypadków zawsze wygra w kategoriach "rozdzielczość i scena" w kontrze z jakąkolwiek MC na tępaku (szlif sferyczny).

"Drive" moim zdaniem bierze się z czegoś innego niż igła.

(w tym 5% przypadków powyżej umieszczam m.in. Sony XL-45 - mega drive kosztem m.in. sceny).

miałem wrażenie, że 422 jest jakaś taka zamglona.

"Zamglona" w jakim sensie? Ja to pojęcie rozumiem jako zaprzeczenie otwartości czy też tzw. "powietrza" w dźwięku, a jest to jedna z cech tej wkładki.

Lepsza od MM których słuchałem (Goldring itp)

Masz na myśli Goldringa serii 2x00 ?

ale np mam wrazenie, że 401 gra od niej bardziej żywiołowo, co byłoby trochę dziwne.

"Żywiołowo" w sensie "mocy" grania? Głośniejsze tąpnięcia perkusji i takie tam?
Innymi słowy: coś co było w Shure V15 III (którą z tego co pamiętam znasz), a nie ma lub jest "mniej" w GP401?

Generalnie rozbijamy się tutaj o semantykę bardziej póki co

Z ciekawości zrobię sobie porównanie generatorów GP422 z GP412 pod tym kątem (ten drugi ma te same parametry co GP401).
Masz jakieś popularne nagranie jako referencję która punktuje różnicę?

[Therion]

Z mojego doświadczenia jednak - Shibata na wysokiej klasy MM w 95% przypadków zawsze wygra w kategoriach "rozdzielczość i scena" w kontrze z jakąkolwiek MC na tępaku (szlif sferyczny).

Jak wspomniałem, przed wyjazdem, posluchalem tylko kilku płyt na 422. Zagrała dźwiękiem trochę zamglonym, co oznacza, ze nie było szczegółów jakie pamiętałem ze 103R. Nie wciągnęła mnie. Na ostatniej plycie jednak zaczęło sie cos dziać, dlatego napisalem, ze być moze musi sie rozruszać.

Tak, mialem na mysli Goldringa tej serii.

Mialem Shure V15 III ale nie zaliczam tego, ze tę wkładkę znam (jej brzmienie). Grała na srednim gramofonie CEC z pre Monacor.

Plyty, na których mi brakowało tego, co oferują MC, to m.in The final Cut, oraz Vollenweider (cokolwiek). Na nich 401 spisywała się dzielnie: bandysko, nieokrzesanie, ale wciagała w zabawę (choc to nadal nie poziom jakosci MC) a 422 zagrała nijak. Po prostu zagrała.

Wasze odpowiedzi nuz mi dają pewną podpowiedź : 422 nie gra pełnią możliwości. Sprawdzę zatem jeszcze ustawienia i dam się jej rozruszać.

[MMarek]

Fajnie się czyta ten wątek, ale nie ukrywam, że się trochę zacząłem gubić, bo:

Pierwsze utwory i już znam jej charakter. To nie jest brzmienie 401ki, brutalnej i chropowatej. 422 jest subtelna, łagodna. To jest wkładka, która nie zmęczy dźwiękiem. Są wszystkie szczegóły, ale nie są tak natarczywe

422 chyba jednak bardziej szczegółowo i dokładniej

Też bym tak to scharakteryzował

A za chwilę czytam, że:

przed wyjazdem, posluchalem tylko kilku płyt na 422. Zagrała dźwiękiem trochę zamglonym, co oznacza, ze nie było szczegółów jakie pamiętałem ze 103R

I teraz mam zagwozdkę, bo szczerze nie wiem, czy owa 422 /wysoki model tej serii/ gra w końcu szczegółowo czy nie. Ja posiadam najniższy model tej serii z ori igłą i jestem jednym z tych, którym charakterystyka tej wkładki nie odpowiada i leży sobie w szufladzie.

Nie mam 103R, mam za to MM-kę 109R i jeśli charakterystyki 103 i 109 są podobne /a z dużą dozą prawdopodobieństwa tak jest / to moim zdaniem trudno będzie z Philipsa wykrzesać to co oferuje Denon ze szczegółami włącznie.

[Therion]

Dla mnie uchwycenie charakteru oznacza, że wiem, czy wkładka / kolumna, gra dźwiękiem chłodnym czy ciepłym.
Chlodnego nie lubię, jest męczący. 422 zagrała ciepło, relaksacyjnie.

Jezeli coś nie jest na starcie popsute, to ten charakter da się wyłapać natychmiast. Następne minuty odsluchu wnoszą kolejne informacje dotyczace cech wkladki: szczegóły, scena, drive i ogólny fun. Te cechy odkrywamy jednak po dłuższym i zroznicowanym odsłuchu. Czasami kilkudniowym.
Pierwsze wrażenie dotyczace tych cech często bywa mylne. Opisałem co zacytowaleś, wiedząc, ze piszę do ludzi, ktorzy znają proces.

401ka mi na początku zagrała skrajnie zle a teraz sie poukładała i jest fajnie. 422 zapewne bedzie miala podobnie.

[Wojtek]

Ja myślę że po prostu Therion jeszcze za mało czasu spędził z tą wkładką i stąd taka huśtawka ocenowa.
Pamiętacie chyba co się działo z jego GP401. Była 2 razy już wystawiana na sprzedaż, a potem wycofywana
Bez urazy Therion Po rozjazdach na spokojnie.

Problemem może też być kwestia referencji - tak mi się przynajmniej wydaje.
103 i 103R to wkładki które nad wyraz kolorują brzmienie. Jest to jeden z powodów dla którego są tak lubiane.

Jeśli zestawimy ten "sznyt" z wkładką grającą ciepło, ale jednak znacząco bardziej neutralnie od tych Denonów... to może na tym właśnie polega ów "brak szczegółów"?

Nadmienię tylko że jeśli traktujemy hasło szczegóły jako detal/rozdzielczość to praktycznie nie ma FIZYCZNEJ możliwości by sferyk (choćby był nagusem) pokonał Shibatę (nawet łączoną), bo w tym wypadku rodzaj czy parametry generatora grają drugie skrzypce - liczy się przede wszystkim powierzchnia styku z rowkiem.

Tak czy siak, najwyżej będziemy kontynuowali poszukiwanie "bandyty" (cokolwiek by to miało dokładnie znaczyć, ja nadal się uczę ).

Nie mam 103R, mam za to MM-kę 109R i jeśli charakterystyki 103 i 109 są podobne /a z dużą dozą prawdopodobieństwa tak jest / to moim zdaniem trudno będzie z Philipsa wykrzesać to co oferuje Denon ze szczegółami włącznie.

W sumie to nie porównywałem jeszcze Denona 109 do Philipsów. Muszę to zrobić.
A 103R kontra 109R/D to też ciekawa koncepcja, może sobie sprawię 103R jeszcze raz tylko w tym celu, a potem puszczę dalej

[MMarek]

W sumie to nie porównywałem jeszcze Denona 109 do Philipsów. Muszę to zrobić.

Jeśli znalazłbyś czas - chętnie poczytam...
Sam w week-end wrzucę Philipsa i posłucham, co by sobie przypomnieć brzmienie. Obecnie jadę na 109-tce.

[Therion]

Dam jej czas, niech sie rozrusza.

I słusznie!!

Jak mówiłem, tak zrobiłem - dałem jej czas. Odsłuchałem na niej kilkanaście płyt, bez zwracania specjalnej uwagi na to, jak je gra i dziś wreszcie mogę o niej napisać, że się otworzyła ( a dokładniej - wciąż się otwiera, ale już można tego słuchać ze szczerym zachwytem).

Warto było czekać.

Jak brzmi teraz?

Dźwięk jest otwarty. Jest szeroko i głęboko. Ale to pikuś. Najważniejsza jej cecha, to coś, co nazywamy FUN-em. Wkładka aż się trzęsie tak chce grać. Poprzednio, na Watersie, spłaszczała głębokie tło bawiących się dzieci (grała to zupełnie na płasko). A teraz?! Hektar przestrzeni. Banan na twarzy. Dziwne. Mało tego - jadę na niej dzisiaj kolejną płytę i mam wrażenie, że z każdą chwilą jest coraz lepiej.

OK, Teraz rozumiem Wasze uznanie dla tej wkładki. Trudno się nie zachwycić. Jest grubo. Potężny dźwięk - właśnie chce mi rozwalić chałupę, choć nie słucham mega głośno. Bardzo, bardzo muzykalna.

Wcześniej pytałem Was o porównanie do 103R (którą wiele osób zna), bo chciałem wiedzieć czego mogę oczekiwać od 422ki. To teraz ja mogę Wam opisać porównanie.
O ile o 103R można napisać wszystko, ale nie to, że jest subtelna, to przy 422jce jest mega subtelna. 422ka jest oparta na potężnej podstawie basowej (stąd jej ciepły charakter brzmienia - tak, jak 103R, dlatego szukanie podobieństw jest jak najbardziej uzasadnione).

422ka gra efektownie. Mega efektownie. Nie odbywa się to na zasadzie "odkrywania płyt na nowo" ale na zasadzie "nie wiedziałem, że to taki fajny utwór!" I zachęca do zrobienia głośniej.

A jak ma się do niej 401ka?

Jest inna. Dźwięk jest trochę szczuplejszy, ale też atrakcyjny. Właśnie zrobiłem sobie ich porównanie na tym samym utworze. Najłatwiej będzie to opisać w ten sposób:

- Philips GP-401 - gra jak dobry tranzystor z włączoną klasą A
- Philips GP-422 - gra jak wzmacniacz lampowy

I tyle. Słucham dalej. W jadalni od 15.00 czeka na mnie obiad. Juz wystygł a ja nie mogę się oderwać od słuchania. Trudno. Będzie na kolację.

Nara.

[Therion]

Ja myślę że po prostu Therion jeszcze za mało czasu spędził z tą wkładką i stąd taka huśtawka ocenowa.
Pamiętacie chyba co się działo z jego GP401. Była 2 razy już wystawiana na sprzedaż, a potem wycofywana
Bez urazy Therion Po rozjazdach na spokojnie.

Problemem może też być kwestia referencji - tak mi się przynajmniej wydaje.
103 i 103R to wkładki które nad wyraz kolorują brzmienie. Jest to jeden z powodów dla którego są tak lubiane.

No jasne Wojtku, że bez urazy przecież tez doskonale widzę swoje "nastroje". Zawsze byłem zero-jedynkowym raptusem: podoba się - zostaje, nie podoba, to "aaaa sprzedam wkładkę / wzmacniacz / kolumny".
Przy tych cholerach (Philipsach) się okazuje, że trzeba się wykazać cechą mi nieznaną - cierpliwością.

To, co opisałem w poście powyżej, również się nie musi zgadzać z Waszym jej odbiorem. Tak mi właśnie dziś gra. Grubo, potężnie. Być może się nadal układa. Jeżeli jutro zagra chudo, to zapewne napiszę - dziś gra "na chudo". Jeżeli ktoś później tylko to zapamięta i zacznie powielać tę opinię, to faktycznie kwas.

Co do kolorowania 103trójek. Prawda to. Jednak ja nie mam nic przeciwko, jeżeli podkolorowana płyta sprawi, że wysłucham jej z jeszcze większą przyjemnością. Dopóki nie odbywa się to na zasadzie zmiany brzmienia instrumentu, albo wyolbrzymienia go do niespotykanych granic, to niech sobie słodzi. Dlatego mam wzmacniacz lampowy, dlatego nie dałem rady żyć z PRE jednej takiej znanej ukraińskiej firmy i dlatego tak rzadko słucham AT 0C9.

Zapewne Philipsy za jakiś czas trafią na sprzedaż, bo mam teraz już 3 wkładki grające podobnym charakterem, ale póki co, jeszcze się pocieszę tym brzmieniem, zanim zdecyduję, z którą chcę ostatecznie zostać. Posiadanie tylu wciąż korci mnie do porównań a to z kolei odbiera mi przyjemność słuchania płyty zamieniając zabawę w sport na zasadzie - która wkładka tę płytę zagra lepiej.



Ps. A może jednak zrobiłem jej zbyt mały nacisk igły na płytę? 1,20g jest ok?

PS2.

Właśnie nastawiłem Jopek "Minione". Płyta nagrana efektownie, "klubowo". Po zakupie, 422ka grała to mdło - smakowało to jak budyń z sokiem (blee). A dziś?! Koncert w chałupie.

[Wojtek]

Ps. A może jednak zrobiłem jej zbyt mały nacisk igły na płytę? 1,20g jest ok?

Fabryka zakłada 1.25g, ale to raczej zbyt mała różnica względem 1.2g żebyś odczuł jakąś zmianę

Fajnie ze się rozruszała wkładka.

Ale to nadal nie oczekiwany "łobuz", prawda?
Hm, będzie trzeba podumać.