Jaka wkładka T4P?

Tematy związane z zakupem wkładek i igieł
Szuta
Posty: 18
Rejestracja: 03 maja 2015, 18:51
Gramofon: Technics SL-QX300
Lokalizacja: Koszalin

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Szuta » 07 cze 2017, 17:41

Wojtek pisze:Bierz M105E póki jest.
Jak ta głupia owieczka - kupiłem. I co teraz? Kupować N97xE i cieszyć się po prostu?

Oryginalną (300 zł)? czy od Jico? - ta druga jest na sprzedaż akurat, 200 godzin na liczniku viewtopic.php?t=10409 za 250 zł.

Jest jeszcze LP Gear N97xVL ViVid Line (ok 400 zł) https://www.lpgear.com/product/SHN097xVL.html
N97xE (ok 370 zł) http://www.jico-stylus.com/product_info ... n5rt5k7ad7
i N97ED (ok 400 zł) https://www.jico-stylus.com/product_inf ... n5rt5k7ad7
Technisc SL-QX300 + Shure M105E (czekając na igłę) | KEF 500 + ONKYO INTEGRA A-8850 | Audiotrak Prodigy Cube Black

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 27760
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Wojtek » 07 cze 2017, 18:51

N97ED chyba nie wejdzie.
N97xE jeśli ma być OK.
Co do igły JICO to nie mam zdania czy będzie lepsza od N97xE.

Najlepiej N97xVL.

Przy ściąganiu towaru spoza Europy, pamiętaj o VAT i cle.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

toni.
Posty: 48
Rejestracja: 01 sty 2017, 18:09
Gramofon: Dual cs505-3
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: toni. » 07 cze 2017, 19:08

Cześć.
https://www.lpgear.com/product/SHN104E.html
https://www.lpgear.com/product/SHN104HE.html
Czy można załozyć ,że te igły sa tożsame z tymi oznaczonymi "...97..."
Oczywiscie w kontekscie założenia na m92/104/105/110.

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 27760
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Wojtek » 07 cze 2017, 19:24

toni. pisze: Czy można załozyć ,że te igły sa tożsame z tymi oznaczonymi "...97..."
Nie rozumiem.
toni. pisze: Oczywiscie w kontekscie założenia na m92/104/105/110.
Tak.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Awatar użytkownika
appel
Posty: 152
Rejestracja: 06 lis 2017, 19:37

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: appel » 02 sty 2018, 12:32

Gwoli informacji, jeżeli ktoś będzie poszukiwał nowej wkładki T4P. Chyba nastąpi kolejna zmiana oferty w zakresie wkładek bieżąco produkowanych. Przypadkowo natrafiłem na informację, że znana wkładka AT311EP ma w Audio-Technica USA status "discontinued" (w Europie jest jeszcze aktualna). Jej następcą jest AT-85EP http://www.audio-technica.com/cms/cartr ... index.html Wydaje mi się, że jest ona lekko słabsza (przynajmniej sądząc po oficjalnej cenie: AT85EP - 39$, zaś AT311EP - 53$), ale to pewnie bieglejsi ocenią.

W opisie w porównaniu z AT311ep z tego, co zauważyłem, są następujące zmiany:
- węższe pasmo przenoszenia: 20-20,000 Hz vs 15-27,000 Hz (cokolwiek ono znaczy przy tak nieprecyzyjnym opisie)
- napięcie: 3.5 mV zamiast 5mV
- materiał wspornika igły: rura aluminiowa w nowej zamiast rury "alloy" (właściwie nie wiem, co to tu znaczyło stop, ale czego z czym? - w starej)
- balans kanałów: "2.0 dB (1 kHz)" w nowej, "1.25 dB (1 kHz)" - w starej
- separacja kanałów: "20 (dB at 1 kHz)" w nowej, "29/18 (dB at 1 kHz/10 kHz)" w starej
- reszta parametrów bez zmian, wprowadza się też nową igłę ATN85EP.

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 27760
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Wojtek » 02 lut 2018, 09:01

Dziwny ruch. W sumie szkoda.

Żeby rozkołysać rynek T4P, musiałby się znaleźć śmiałek który przywróciłby jakiś model gramofonu z tym standardem mocowania.
Myślę że Hanpina byłoby na to stać. Spokojnie.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Frytejro
Posty: 25
Rejestracja: 21 lis 2017, 12:29

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Frytejro » 05 gru 2018, 14:33

A ja mam takie pytanko, bo gro wkładek przytaczanyxh w tym wątku jest już no wiecie... Kupiłem do swojego sansui p-l35 at311ep. Gra jak dla mnie bardzo poprawnie całość.

Ale gdybym tak chciał czegoś więcej, ale nie na zasadzie, że będę siedział godzinami i doktoryzowal się czy aby napewno w jakiejś sekundzie lepszy bas czy coś innego jest na władce x a nie na y... tylko po prostu od razu będzie przepaść na plus bez zbędnego doktoryzowania się, to jaka to miałaby być wkładka obecnie dostępna? I jak to się ma cenowo w ogóle? W sensie jakie są przedziały znacząco zmieniające jakość grania w tych wkładkach? :violin:

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 27760
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Wojtek » 05 gru 2018, 14:45

Frytejro pisze:
05 gru 2018, 14:33
bo gro wkładek przytaczanyxh w tym wątku jest już no wiecie...
Nie wiemy. Co masz na myśli?
Frytejro pisze:
05 gru 2018, 14:33
Ale gdybym tak chciał czegoś więcej, ale nie na zasadzie, że będę siedział godzinami i doktoryzowal się czy aby napewno w jakiejś sekundzie lepszy bas czy coś innego jest na władce x a nie na y... tylko po prostu od razu będzie przepaść na plus bez zbędnego doktoryzowania się, to jaka to miałaby być wkładka obecnie dostępna?
Zupełnie niepotrzebnie wyobrażasz sobie jakieś niestworzone rzeczy :)
Co to znaczy "na plus", wg Ciebie? Jakiś punkt odniesienia?

Ja mogę co najwyżej dyskutować o wyższych klasowo kombinacjach wkładka+igła względem AT311EP, ale nie mogę obiecać że na Twoje uszy efekt będzie bezsprzecznie "na plus".

Poza tym, masz jakąś kasę do wydania czy otwierasz dzisiaj dyskusję akademicką by "za rok albo za trzy" może wrócić do tematu?
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Frytejro
Posty: 25
Rejestracja: 21 lis 2017, 12:29

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Frytejro » 05 gru 2018, 15:58

Hehhe czemu nie stworzone? Wszędzie czyta się te audiofilskie treści typu na tej wkładce to nie gra, a na tej to bas wciska w ziemię, albo czuć jak muzyka lepiej się odrywa od kolumn itp..

Punktem odniesienia jest obecne zestawienie. Czyli co mogę uzyskać stosując wyższą klasowo wkładkę z igłą od obecnej. Nie wiem co oferuje ta wyższa klasa i co to znaczy tak naprawdę. Nie wiem też ile kosztuje taka wyższa klasa, bo i nie wiem jakie to wkładki.

A co do kasy, to mam też drugiego grajka z om5e 1/2. Widziałem że pojawiły się om10e ostatnio w dobrych pieniądzach czyli poniżej 200pln i myślałem, że może sobie kupię na święta, bo słyszałem (wprawdzie w internecie na yt) różnice między 5 a 10..
Ale tak prawdę mówiąc to teraz głównie słucham na sansui, więc może lepszą opcją będzie dołożenie kasy i kupno innej wkładki do 4tp.

Obecna at jest nowa i ma z 6h słuchania za sobą. Więc wymiana nie musi być na już, natomiast nie jest to dyskusja akademicka, a raczej porada, czy jest sens w ogóle myśleć o innej wkładce, a może odpuścić zarówno temat T4P jak i om10e.

Możesz np powiedzieć że wkładka x dostępna za 350 da mi kolosalne różnice, albo że tak naprawdę dopiero wkładka za 500 na to pozwoli. Ale może dodasz też, że wkładka za 500 nie ma sensu do tego sansui bo nie wykorzystam jej możliwości? (chociaż czy w tym temacie występuje takie zjawisko jak ograniczenia spowodowane grajkiem?)

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 27760
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Wojtek » 05 gru 2018, 17:02

Frytejro pisze:
05 gru 2018, 15:58
Hehhe czemu nie stworzone? Wszędzie czyta się te audiofilskie treści typu na tej wkładce to nie gra, a na tej to bas wciska w ziemię, albo czuć jak muzyka lepiej się odrywa od kolumn itp..
Bardziej piłem do tej całej błazenady z "doktoryzowaniem się", bo to brzmi tak jakbyś wątpił że między wkładkami w ogóle słychać różnice i jak już to trzeba się wsłuchiwać intensywnie :)
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Frytejro
Posty: 25
Rejestracja: 21 lis 2017, 12:29

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Frytejro » 05 gru 2018, 17:25

Nieno, nie wątpię, ale między niektórymi jest mało słyszała różnica a cenowo jest różnica, stad te doktoryzowanie się

Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 27760
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Wojtek » 06 gru 2018, 01:38

Frytejro pisze:
05 gru 2018, 17:25
Nieno, nie wątpię, ale między niektórymi jest mało słyszała różnica a cenowo jest różnica, stad te doktoryzowanie się
Dlaczego mam przeczucie że Ty cały czas tylko zgadujesz/wyobrażasz sobie coś? :) A piszesz tak jakbyś coś wiedział :D

Szczerze mówiąc to większość opcji omawiana w tym wątku nadal jest aktualna i ma przełożenie na Twój przypadek.
Nadal nie wiem o co tutaj Tobie chodziło. Wyjaśnisz?
Wojtek pisze:
Frytejro pisze:
05 gru 2018, 14:33
bo gro wkładek przytaczanyxh w tym wątku jest już no wiecie...
Nie wiemy. Co masz na myśli?
Popularne opcje to:
- body Shure M92E (i podobne) + jakakolwiek lepsza igła do M97xE (VL)
- body AT-1x2 + nowa igła typu ATN-120/140
- body Ortofon OMP + jakiś wyższy model igły OM (od 20 w górę)

Główna sprawa na którą trzeba uważać to żeby sugerowany nacisk dla danej igły mieścił się w standardzie T4P, czyli ok. 1.25g.

Sklep LPGear oferuje również parę igieł wyższej klasy do Twojej AT-311EP.

VL: https://www.lpgear.com/product/ATN3472VL.html
Shibata: https://www.lpgear.com/product/LPGATN3472SA.html

Wyżej omówione kombinacje dadzą z pewnością "zauważalną zmianę na plus", choć nie mogę zagwarantować że brzmienie każdej z nich Tobie podejdzie.
Z gustami czy zgraniem z resztą toru jest szczerze mówiąc większy problem niż obiektywna ocena na podstawie parametrów technicznych.

Inne tropy to polowanie za starszymi wkładkami T4P od Stantona/Pickeringa, Shure, Technicsa czy Elaca, ale z tego już się robi tylko coraz większa zabawa.

Z tego względu - możliwości są, ale przy 1/2'' jest po prostu o tyle łatwiej :)

Jeśli pasuje Tobie dźwięk Ortofon OM to zamiast robić mały krok z igły 5 na 10 to już lepiej dołożyć do igły 20 czy 30.
Serio.
Frytejro pisze:
05 gru 2018, 15:58
(chociaż czy w tym temacie występuje takie zjawisko jak ograniczenia spowodowane grajkiem?)
Oczywiście. Wszak są lepsze i gorsze konstrukcje T4P, a nie że wszystkie reprezentują podobną jakość wykonania :)
Generalnie z pewnością nie pakowałbym do do Sansui igły klasy neoSAS, ML czy FG (Ortofon OMP 40).
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268

Frytejro
Posty: 25
Rejestracja: 21 lis 2017, 12:29

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Frytejro » 06 gru 2018, 15:50

Wojtek co do OM 5 a 10 czy 20... Słuchałem 5, 10, 20 i jak na moje ucho czy gusta to 10 jest najlepsza i łączy w swoim dźwięku to co ma 5 i 20, eliminując wady 5 jak i 20. Może to dziwne, ale z 2 strony, mzoe mówi o tym czego szukam? :)

Nie wiem dlaczego masz takie przeczucie :D na przykładzie najtańszej opcji Ci podam o co mi chodzi. Mam at95e i om5e. At jest droższa, a dla mnie zauważalnie gorsza brzmieniowo niż om5e. Owszem bas na Om jest mniejszy ale zato selektywniejszy, bardziej kopiacy i w ciezszej muzyce nie gubi się jak at. Wysokich jest dużo więcej, w at jest najwięcej środka, ale coś mi w nim nie pasuje do końca. Om10 ma ten niższy bas jak At95, ale wciąż pozostaje selektywniejszy jak w 5. 20 znów ma tego basu jeszcze więcej, ale już jest sflaczaly i nie wyrabia jak dycha :)...

Dzięki za podane propozycje, wnikne w te wkładki i igły T4P :)

Z tymi wkładkami miałem na myśli to, że póki co nie kupuje zza granicy, staram się kupować wszystko tutaj, a tutaj jakby te wkładki z początku postu są archaizmem jeżeli chodzi o dostępność. A przynajmniej jak zerknąłem na kilka

Kurde ten shure 92 ma fajną cenę, nieiwle droższy od tej at mojej obecnej, tylko jeśli dobrze zrozumiałem to pazur pokaże dopiero jak wymienię w niej igłę..?

Awatar użytkownika
darkman
Posty: 7991
Rejestracja: 02 paź 2015, 09:23
Gramofon: Cielęcina 2.01
Lokalizacja: Topanga Corral

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: darkman » 06 gru 2018, 18:02

Frytejro pisze:
06 gru 2018, 15:50
10 jest najlepsza i łączy w swoim dźwięku to co ma 5 i 20,
Czyli co konkretnie?
Frytejro pisze:
06 gru 2018, 15:50
eliminując wady 5 jak i 20.
Czyli jakie są te wady?
Frytejro pisze:
06 gru 2018, 15:50
Nie wiem dlaczego masz takie przeczucie :D
Owo "przeczucie" to forma grzecznościowa+, czyli zwiększona o współczynnik cierpliwości x tolerancja kwadrat.
FAQ mój wątek giełdowy S:LP`s post #1, str:1.

Frytejro
Posty: 25
Rejestracja: 21 lis 2017, 12:29

Re: Jaka wkładka T4P?

Post autor: Frytejro » 06 gru 2018, 19:05

No to co napisałem wyżej.. Wadą 5 jest mniejszy bas, zaletą jest on bardzo dynamiczny. W 20 odwrotnie. A w 10 jest dużo dynamicznego basu. Z wysokimi już nawet nie pamiętam. Ale po prostu bardxiej siadla mi 10 niż 20.

Skoro piszesz o jakiś tolerancjach i mnozeniach, to czemu nie potrafisz pododawać i poodejmować wartości z mojej wcześniejszej wiadomości? Napisałem to.. A przecież najpierw uczy się dodawania, a później mnożenia czy potegowania...

Chyba ja mam problem w takim razie z cierpliwością, bo zadałem proste pytanie, a zaczął robić się lot w kosmos i uszczypliwosc, jakieś niedowierzania poubierane w jakieś cierpliwości, tolerancje i inne bzdety.

A sens pytania był prosty bardzo wręcz. "Jakie i w jakich pieniądzach będą znacznie lepsze.? I czy może lepiej om10" czyli można było wymienić te 3 wkładki z iglami, dodać te 2 igły do mojej obecnej wkładki, i pierwsza część pytania rozwiązana, a do do drugiej części pojawiła się zagwostka, bo czytając opcje myślenia na temat om20 a nie 10 , to jak to się ma jakosciowo do wymienionych opcji na T4P?

Ja wiem ze t4p jest ograniczeniem, byłem tego świadomy kupując taki gramofon, ale kupiłem bo zarówno chciałem i taki gramofon i takie wkładki :)