Gramofon - czy to w ogóle dla mnie?

[Squonk_94]

Jesteś na takim etapie że nie potrafisz porównywać tego inaczej ale przy odrobinie wytrwałości zaczniesz zauważać różnice bez takiej zabawy w klikanie.

To chyba musiałbym się cofnąć i wrócić do nieefektywnego sposobu porównań

Pozwól że skwituje to tylko uśmiechem i dalej tematu ciągnąć nie będę

To chyba będzie najlepsze dla tego wątku. Uśmiechnijmy się na ten temat. Jest już inny wątek który spamujemy tą dyskusją. Tutaj postaram się opisać moje początki z vinylem i pewnie poradzić o niektóre aspekty z tym związane

Bardzo mylne przeświadczenie bo może być w znacznie gorszym niż używane wydanie z epoki.

No to tym mnie zmartwiłeś. Sądziłem że stare 40 letnie vinyle w stanie VG/EX będą na pewno w gorszym stanie niż nówki. Abstrachując od masteringu itd. czyli tego co zawarte na samym vinylu.

[Piterski]

Bardzo mylne przeświadczenie bo może być w znacznie gorszym niż używane wydanie z epoki.

No to tym mnie zmartwiłeś. Sądziłem że stare 40 letnie vinyle w stanie VG/EX będą na pewno w gorszym stanie niż nówki. Abstrachując od masteringu itd. czyli tego co zawarte na samym vinylu.

Jak są uczciwie ocenione to na pewno nie odstaja od dobrze zrobionego nowego tłoczenia ale te bardziej komercyjne są po prostu gorsze. Ja wole kupować rzadziej ale jednak płyty w potencjalnie najlepszym stanie i z okresu świetności tej techniki. Jak coś wychodziło na CD to kupuje cyfrę nie podrabiany nośnik vinylowy robiony z cyfry, dobrze jak z gęstego pliku ale przecież tłoczą podobnież i z MP3.

[Squonk_94]

Czyli kupujesz tylko M/NM ? Czy takie podejście wystarczy - nawet w przypadku sprzedawców którzy nie oceniają idealnie?

[Wojtek]

Ooo, a o tym to bym chętnie poczytał bo brzmi jak typowe voodoo.

Wpływ okablowania na sygnał jaki trafia do preampa gramofonowego lub transformatora jest jak najbardziej mierzalny. Są to często parametry względnie obojętne (albo przynajmniej o marginalnym znaczeniu) przy sygnałach o sporo większym napięciu niż to co generuje wkładka gramofonowa (parę mV albo ułamki mV). Producenci wkładek MM/MI zwykle podają rekomendowaną indukcyjność (w pF). Generalnie celem jest by okablowanie wnosiło tego parametru jak najmniej (dlatego też preferowane są stałe połączenia aniżeli gniazda z tyłu gramofonu oraz jak najkrótszy przewód bo wraz z długością zwiększa się indukcyjność przewodu). Parametr ten można ewentualnie podbić jeszcze po stronie preampa (o ile jest rozbudowany i posiada regulację) lub poprzez dokładanie rezystorów zanim sygnał wejdzie do preampa.

Słowa kluczowe: "phono cartridge loading"

zbyszek rzucił link do pewnego wyjaśnienia zagadnienia i kalkulatora, ale są też strony gdzie ludzie przeanalizowali sobie wpływ poszczególnych parametrów loadingu na sygnał z danej wkładki. Przykład: https://sites.google.com/site/zevaudio/ ... shure-v15v

Nie jest to opcją - przy przełączaniu A/B trwałoby to za długo.

To kup drugi wzmacniacz, jeden będzie ustawiony na winyl, a drugi na źródło liniowe

Zresztą, jedna płyta będzie bardziej cicha, inna głośniejsza... to taka syzyfowa praca trochę

Można kombinować z wkładkami o wyższym napięciu wyjściowym (klubowe/DJskie) albo zwiększać gain po stronie preampa, ale nie polecam takich ścieżek.

Oczywiście tak ogólnie to śmieję się z tezy że "nie da się" porównać nagrań ze źródła A i B "bo głośność nie jest równa" bo jest to jednak trochę głupota.

Dodatkowo nie muszę się martwić o to że płyta będzie w złym stanie.

Niestety takie proste to to nie jest

Wystarczy choćby taki Topping E50 jak chcesz wybitnie, ale i Topping E30 II w 100% wystarczy.

Komedia

Czyli kupujesz tylko M/NM ? Czy takie podejście wystarczy - nawet w przypadku sprzedawców którzy nie oceniają idealnie?

Odpowiem za Piterskiego z perspektywy kogoś kto kupuje głównie starsze płyty, a nówki to jedynie jak nic innego nie ma (np. zupełnie nowy album).

Są nadal uczciwi sprzedawcy, ale trzeba ich znaleźć albo przez rekomendacje innych albo drogą prób i błędów. Jedni zawyżają noty inni zaniżają. Ci drudzy zwykle robią problem ze zwrotami, więc to łatwo wyłapać.

A jeśli chodzi o nowe wydania to zwykle warto pytać/szukać info czy ktoś już kupił i jak ocenia to konkretne wydanie na winylu.

Dla rozrywki kup sobie kiedyś nówkę jakiejś ulubionej starszej płyty, a do tego jakieś wydanie z epoki - jest to bardzo pouczające.
Ba, żeby nie było łatwo - brzmienie winyli różni się między wydaniami i tłoczeniami, bo ostatnim etapem masteringu winyli jest wytworzenie płyty matki, a ta ma skończoną ilość wykorzystania zanim nie trzeba będzie zrobić nową, a przy każdej takiej matce siedzi inżynier który dba o finalny efekt.

Także co z tego że materiał idzie zawsze z fajnej taśmy prosto ze studia masteringowego jak i potem różne procesy mają wpływ na efekt końcowy (w tym także jakość masy winylowej, kontrola jakości w tłoczni, itd.).

Niemieckie, angielskie czy amerykańskie wydania płyt mogą brzmieć zupełnie inaczej nawet jeśli wszystkie zostały wydane w tym samym czasie.

Produkcja CD jest o wiele prostsza i mniej podatna na różnice choć tu też możemy mówić o różnych masteringach przecież.

[Piterski]

Czyli kupujesz tylko M/NM ? Czy takie podejście wystarczy - nawet w przypadku sprzedawców którzy nie oceniają idealnie?

Nie czasem nie wystarczy i wtedy następuje zwrot.

[Jozi]

Porównywanie cyfry do analogu jak dla mnie to jest .
Również kulam się motocyklem i to jest jak porównywanie intrudera czy choppera do turystyka.
Turystyk praktyczniejszy, zwrotniejszy, w manewrach ma lepsze hamulce, ale, jest jedno ale jak dla mnie niema i nie będzie miał tego sznytu, dlatego nim nie jeżdżę.

[Squonk_94]

Oczywiście tak ogólnie to śmieję się z tezy że "nie da się" porównać nagrań ze źródła A i B "bo głośność nie jest równa" bo jest to jednak trochę głupota.

Rozwiniesz?

Komedia

Tak. Szkoda tylko że czarna.

Turystyk praktyczniejszy, zwrotniejszy, w manewrach ma lepsze hamulce, ale, jest jedno ale jak dla mnie niema i nie będzie miał tego sznytu, dlatego nim nie jeżdżę.

Czyli cyfra lepsza (obiektywnie) ale nie ma tej magii? Jeśli tak to w pełni się z tym zgadzam. Choć ja tej magii dopiero poszukuję przy vinylu.
Na pewno świetną sprawą jest fizyczność albumu, zwłaszcza jego okładka.

[Wojtek]

Rozwiniesz?

Z praktyki - czy słuchasz ciszej czy głośniej ze źródła A czy B (byle słyszalnie) to jesteś w stanie wyłapać różnice w paśmie (akcenty tonalne), rozdzielczość, szerokość sceny, "plastyczność" i inne cechy, a jak już chcesz zrównywać poziomy to te parę sekund nie robi różnicy w postrzeganiu.

Powiem więcej - ze względu na różnice w masteringach i procesie samego odtwarzania, zrównywanie głośności winyl vs CD z pewnym poziomem precyzji byłoby nawet dosyć trudne do osiągnięcia. Podobnie by było gdybyśmy rozmawiali o kasetach magnetofonowych. Trzeba by się zgodzić na kompromis, a skoro tak to siłą rzeczy nie ma za bardzo sensu onanizować się nad takim "wymogiem absolutnym".

Tak jak pisałem wcześniej, możliwe że w wątku o kablach, jak masz swoje nagrania referencyjne którymi testujesz z tego czy innego powodu zmiany w torze to wyłapujesz takie rzeczy bardzo szybko.

[Squonk_94]

Z praktyki - czy słuchasz ciszej czy głośniej ze źródła A czy B (byle słyszalnie) to jesteś w stanie wyłapać różnice w paśmie (akcenty tonalne), rozdzielczość, szerokość sceny, "plastyczność" i inne cechy, a jak już chcesz zrównywać poziomy to te parę sekund nie robi różnicy w postrzeganiu.

Zrobi ogromną różnicę - zachęcam do sprawdzenia. Ale zakończymy już ten offtop.

[Wojtek]

Właśnie w tym rzecz że to sprawdzanie mam już za sobą i dlatego tak piszę

[Squonk_94]

Zabawy ciag dalszy. Czyli sprawdzam ktore z zakupionych uzywanych plyt sa ok. Okazalo sie ze niestety trzeba je przesluchac poniewaz pierwsza puszczona dosc mocno szumiala. Zakupilem w sumie 19 plyt podczas wizyty w lokalnym sklepie. Jak narazie 2 nie nadaja sie do skuchania. Pierwsza ktora wymienialem (Jethro Tull - Benefit) oraz jeszcze jednak ktora sie zaciela (stan okreslony na EX). Kilka plyt lekko szumi, zdarzaja sie trzaski ake chyba jest ok. Raczej uzywki to nie dla mnie, jednak pewnosc czystego brzmienia bez zaklocen jest warta dolozenia troche grosza.




Jedyne co mnie martwi - mam wrazenie ze nie zawsze subwoofer dziala przy odsluchu vinyli. Co prawda mam go dosc nisko skrosowanego (40Hz) ale mimo wszystko powinien byc odczuwalny.

[bms01pl]

może najpierw umyj?

[Piterski]

Ciekaw jestem też czy ten gramofon jest prawidłowo ustawiony i jak został ustalony nacisk igły na płytę.

[Squonk_94]

może najpierw umyj?

Oczekiwałbym że płyta będzie umytą przez sprzedawcę. Nawet nie mam sprzętu do tego jak na razie.

[Mawis]

może najpierw umyj?

Oczekiwałbym że płyta będzie umytą przez sprzedawcę. Nawet nie mam sprzętu do tego jak na razie.

No proszę Cię...a sprzedawca mówił że myte? Na początek kup płyn w sprayu i umyj je choćby w ten sposób. I dopiero zrób odsłuch. Plus szczotka welurowa.