Czy warto zmieniać Grundig PS3500 na coś do 1.5 tys?

[gravediggie]

Czy ta wkładka która kupiłem jest relatywnie dobra? Tzn lepsza z tych tańszych?

Ale jak wkładka?

Bo już mi się skończyły pomysły co zmienić:)

powoli, nie śpiesz się, czas nie jest najlepszym doradcą.

Moim zdaniem to oprócz jakiś dodatkowych problemów (głośność na 90%) masz źle dobraną wkładkę pod ramię i to rezonans powoduje że masz wrażenie wypchniętej średnicy. Oczywiście, mogę się mylić, może po prostu AT nie jest dla Ciebie. A może masz coś skopane w kalibracji. Miałem jednak podobne doświadczenia i stąd moje przypuszczenia.

Jeżeli gramofon Ci odpowiada to szukałbym wkładek z igłą o wysokiej podatności. A jak nie to szukaj gramofonu z ramieniem o średniej masie efektywnej, powiesisz tam prawie wszystko z dobrym lub niezłym efektem.

Nie słyszałem Twojego gramofonu ale mam bądź miałem gramofony z lekkim ramieniem (ok. 8-9g masy efektywnej) i dobrze się sprawdzały np. wkładki/igły:
- Ortofon OM10 (po wyjęciu odważnika z body)
- JVC Z-1s
- Philips GP400 z igłą sferyczną Dreher&Kauf

Wkładki niedobrane pod lekkie ramię, przynajmniej w moim torze, dawały właśnie odczucie wypchnięcia średnicy do przodu, ginęło poczucie lekkości brzmienia itd.

EDIT: Może dociążenie headshella jakąś blaszką (ale nie nacisk!) rozwiązałoby Twój problem

[morf]

Jaki masz ten preamp?

ART DJ PRE II
Mam tak ustawiony gain żeby było coś słychać

@gravediggie dziekuje za sugestie.
Czy którąkolwiek z tych wkładek mozna kupic ot tak nową w sklepie czy trzeba dziubac po aukcjach/ebajach?

Pozostaje jeszcze problem pływających obrotów po przełączeniu predkości ale powiedzmy ze nie jest to jakies mega problematyczne, raczej upierdliwe.

[gravediggie]

Czy którąkolwiek z tych wkładek mozna kupic ot tak nową w sklepie czy trzeba dziubac po aukcjach/ebajach?

Ortofona jeszcze znajdziesz chociaz cena prawie 300pln za tą wkładkę to dość dużo IMO.
JVC dziubanie.
GP też ale zagadaj z Adminem - chyba ma 412 na sell, pytanie tylko czy igła podatna. Tyle że to jest wysoka wkładka, więc upewnij się że masz regulację windy.

I jeszcze raz to napiszę: nie śpiesz się. Poczekaj jeszcze, niech koledzy coś od siebie napiszą bo może rozwiązanie jest gdzie indziej (np w ustawieniach arta).

[morf]

Nie wiem za bardzo gdzie tej regulacji szukać, oprocz regulacji na ramieniu i antiskating nic tu nie widze wiecej
Za AT95SE tez dalem prawie 250pln,

okej dzieki poczekam na dalsze sugestie

[gravediggie]

A i jeszcze jedno: ten art to wciśnięty za wzmaka leży? Nie wzbudza się to to? Może warto by porozsuwać trochę klocki od siebie

[zbyszek1982]

Gdzieś w torze jest problem, bo nie wierzę, że wzmacniacz ma taką niską czułość, że się nie da go z tego preampa wysterować, bo on ma 45dB gainu.

Masz jakiś miernik, żeby przedzwonić kable od gramofonu, sprawdzić czy są poprawnie połączone i zweryfikować, czy przypadkiem nie mają jakiejś nadnaturalnej oporności?

Podejrzewam, że same przewody greamofonu mają pewnie ze 160pF pojemności, co z dodatkową setką w pre sprawia, że może już obcinać górę.

[morf]

Mam multimetry i prosty oscyloskop "kieszonkowy" i jakas tam podstawową wiedze elektroniczna. Jasne jak to pomierzyc jaka procedura testowa?

[zbyszek1982]

Odepnij przewody od wkładki i preampa i sprawdź brzęczykiem, czy miałeś je dobrze podłączone, sygnały do pinów we wtyczkach itd. Sprawdź, czy nie ma przebicia do masy.
Potem sprawdź ich rezystancję, a jak miernik pozwala to i pojemność (mierzysz każdy kanał jak kondensator, czyli jedna sonda do sygnału a druga do masy, i przewody mają się nie stykać na drugim końcu).

[morf]

ok upewniajac sie:

1. Odłączyć RCA od preampa
2. odłączyć wszystkie piny od wkładki
3. Pomiar rezystancji:
L syngał z RCA Lewy kanał sygnał (bolec)
R syngał z RCA Prawy kanał sygnał (bolec)
L masa z RCA Lewy kanał masa (zewnetrzna)
R masa z RCA Prawy kanał masa (zewnetrzna)
4. Pomiar pojemnosci:
L syngał z L masa?
P syngał z P masa?

dzieki

[zbyszek1982]

ok upewniajac sie:

Tak.

[Wojtek]

Popatrzyłem te gramofony chodzą mniej więcej w cenie wkladki która kupiłem czyli można powiedzieć że podwoilem jego wartość.

I co z tego?
Strach pomyśleć co by było jakbyś dostał gramofon za darmo w prezencie

Czy ta wkładka która kupiłem jest relatywnie dobra? Tzn lepsza z tych tańszych?

Jest OK, ale to nadal podstawczak.

Może jakaś elektronika jest skopsana w środku skoro wkładka jest ok

W gramofonie? Nie, to tak nie działa.

Powtarzam pytanie:

Inna sprawa to same płyty - masz jakieś fajne tłoczenia?

Bo jak słuchasz gówno-płyt to sprzęt za 10k za wiele nie pomoże

Mam tak ustawiony gain żeby było coś słychać

Co to znaczy? Oczekujesz że sygnał z gramofonu będzie na tym samym poziomie głośności jak inne źródła?
To złe założenie. Zredukuj gain, zwiększ głośność, powiedz czy gra to tak samo

No chyba że "nie da się", ale to oznacza że problem jest gdzieś indziej.

Poza tym Input Cap na 100pF.

Nie zgadzam się z teorią gravediggie co do źródła problemu. To nie jest ultra-lekkie ramię.
Przypominam że w oryginale zakładano tam bodajże AT-71 (czyli ten model co kolega zastał na gramofonie zanim kupił AT-95).
Teoria która zakłada że fabryka nie wiedziała co robi jest bardzo odważna.

Gdzieś w torze jest problem, bo nie wierzę, że wzmacniacz ma taką niską czułość, że się nie da go z tego preampa wysterować, bo on ma 45dB gainu.

Ano.

Podejrzewam, że same przewody greamofonu mają pewnie ze 160pF pojemności, co z dodatkową setką w pre sprawia, że może już obcinać górę.

A który zewnętrzny bądź wbudowany w integrę pre ma mniej niż 100pF na wejściu?
Poza tym - zwiększona pojemność obcina górę? Co to za cuda?

Wkładki AT grają nieznośnie ostro przy dużej pojemności, wbrew zaleceniom fabryki (100-200pF), stąd jak najbardziej warto zejść jak najbliżej zera...
... ale proszę Was bardzo, to nie jest problematyka na poziomie AT-95E itp.
A przytłaczająca większość użytkowników tych wkładek i tak się jara nawet jak nic z loadingiem nie robi

[Wojtek]

Aha, jedna rzecz - jak dokładnie łączysz preamp gramofonowy z wzmacniaczem? Do jakiego wejścia?

[zbyszek1982]

Poza tym - zwiększona pojemność obcina górę? Co to za cuda?

Jak jest bardzo duża pojemność, to rezonans będzie na tyle nisko, żeby obciąć górę. Skoro u kolegi są takie dziwne objawy, to bym tutaj szukał źródła problemu.
Z drugiej strony, AT95 ma tylko 400mH induktancji, więc nawet przy pojemności rzędu 400pF szczyt rezonansu wypadnie gdzieś w okolicach 12-13kHz, co da raczej raczej ostry dźwięk, ale bez powietrza, bo wszystko powyżej odcięte.

[morf]

@Wojtek dzieki za odpowiedź.

Trudno mi się odnieść do wszystkich technikaliów ale odpowiadając po kolei:)

--- Płyty ---

Bo jak słuchasz gówno-płyt

Pewnie tak, nie ukrywam - nie mam unikalnych wydań czy bardzo drogich płyt.
Mam kilka slabych wydań z lat 70-80 i troche nowych, nie sa zniszczone. Staram sie w dbać o płyty.

Inna sprawa to same płyty - masz jakieś fajne tłoczenia?

Rzuc jakas definicją "fajnego", nie znam sie na samych wydaniach/latach itp.
Czytalem nie raz ze stare wydania japonskie są te "dobre" -> pewnie to generalizacja.

Będąc laikiem w temacie konkretnych wydań i nie mając rozpoznania z tematem pare razy zostałem chyba naciągniety na giełdach płytowych jak jeszcze tam chodziłem.
Ciężko było mi tam cokolwiek wybrać bo przychodzą wyjadacze, którzy szukają poszczególnej płyty wydanej w konkretnym roku i konkretnym miejscu.

Mam pare nowych wydań oznaczonych jakimis zlotymi znaczkami winyl 180gr, kosztujace np 100-300zł (orientacyjnie) co ma chyba sugerować ze cięższa płyta powinna grać poprawniej od cienkiej i lekkiej.
Moze to sa gówno płyty, nie wiem.

--- Podłączenie ---

Aha, jedna rzecz - jak dokładnie łączysz preamp gramofonowy z wzmacniaczem? Do jakiego wejścia?

1. Nie mam wejscia Phono w Amplitunerze
2. Podłączam wyjście Preampa do Wejscia Amplitunera
3. Probowalem rozne wejscia TAPE/VIDEO/CD...
4. Nie slyszalem roznicy wiec zostawilem pod TAPE


--- Głośność ----

Co to znaczy? Oczekujesz że sygnał z gramofonu będzie na tym samym poziomie głośności jak inne źródła?

Nie oczekuje zeby był na takim samy poziomie ale roznica jest znaczna.
Może ta sytuacja nie jest zła: wg mnie po prostu troche dziwna(?).
Przy ustawieniu gain np +3dB czy nawet +6dB jest taka ze musze na amplitunerze ustawić "głośność" pokrętłem na poziomie 80/100 zeby cos sensownie slyszeć.
Radio/input z CD ma tą samą "głośność" gdy pokrętło sie ustawione na poziomie 35/100.

Troche uciążliwe jesli przy przełączaniu źródeł ktoś nie pokręci pokrętłem to potrafi niezle "ryknąć".

--- Pojemność / Wkładka ---

Nie jestem w stanie odnieść się do tych rozważań z powodu braku odpowiedniej wiedzy.
Kiedys pomyslalem ze ten gramofon jako "całość" gra przecietnie a wkładka z igłą jest jakby elementem generującym zmiany napięcia przekładające się na dzwięk to jej wymiana na świeżą/nową poprawi jakość lub rozwiąże problem "cichego" grania.
Najprawdopodobniej bylo pod podejście bardzo naiwne.

Dziekuje i czekam na dalszy rozwój wątku

[Wojtek]

Skoro u kolegi są takie dziwne objawy, to bym tutaj szukał źródła problemu.

Hm... jeśli kable sygnałowe były zmieniane na łopatę i ktoś wstawił coś zupełnie nie do phono to faktycznie, ale jeśli są oryginalne to raczej nie tu. Niemniej tak, to by musiała być już kosmiczna pojemność.

Trzeba by faktycznie pomierzyć by to wykluczyć.

1. Nie mam wejscia Phono w Amplitunerze
2. Podłączam wyjście Preampa do Wejscia Amplitunera
3. Probowalem rozne wejscia TAPE/VIDEO/CD...
4. Nie slyszalem roznicy wiec zostawilem pod TAPE

A jak z Kambodżą? Też nie ma preampa phono wbudowanego?

Przy ustawieniu gain np +3dB czy nawet +6dB jest taka ze musze na amplitunerze ustawić "głośność" pokrętłem na poziomie 80/100 zeby cos sensownie slyszeć.
Radio/input z CD ma tą samą "głośność" gdy pokrętło sie ustawione na poziomie 35/100.

Bardzo dziwne.

Normalnie sygnał z preampa gramofonowego jest cichszy, ale nie aż tak cichy.

Czy jak pominiesz preamp gramofonowy i wepniesz gramofon bezpośrednio pod amplituner, puścisz płytę i zgłośnisz go (choćby na maxa) - to w ogóle coś słyszysz czy głucha cisza?