Kolumny Canton Karat 930

[koscidogitary]

a300

To trzebaby posłuchać na żywo.
Jeśli chcesz w miarę to pogodzić, to jednak trzeba będzie wydać więcej pieniędzy.
Mam dobre dwudrożne, ale ceeena...

Co do suba, czemu nie, ale zwróć uwagę, że zawsze będzie problem z ilością basu w zależności od poziomu głośności rodzaju nagrania. Miałem kiedyś taki układ i ciągle musiałem podchodzić do suba i go regulować... Ciągle za dużo lub za mało basu. Upierdliwe to było. Są oczywiście systemy, które sobie z tym poradzą, ale znów ceeena. Ja przesiadłem się na duże 3-way. Dziwęk piękny, rozciągnięty, równy w każdym paśmie, wszystko na miejscu, jak trzeba to przywali, jednak czasem tęsknię za tą intymnością monitora

[hubert kot]

a300

To trzebaby posłuchać na żywo.
Jeśli chcesz w miarę to pogodzić, to jednak trzeba będzie wydać więcej pieniędzy.
Mam dobre dwudrożne, ale ceeena...

Co do suba, czemu nie, ale zwróć uwagę, że zawsze będzie problem z ilością basu w zależności od poziomu głośności rodzaju nagrania. Miałem kiedyś taki układ i ciągle musiałem podchodzić do suba i go regulować... Ciągle za dużo lub za mało basu. Upierdliwe to było. Są oczywiście systemy, które sobie z tym poradzą, ale znów ceeena. Ja przesiadłem się na duże 3-way. Dziwęk piękny, rozciągnięty, równy w każdym paśmie, wszystko na miejscu, jak trzeba to przywali, jednak czasem tęsknię za tą intymnością monitora

Czy w tym moim przypadku będzie trzeba regulować glosność z osobna dla suba i osobno dla kolumn?
Miałem nadzieje, że ustawie raz glosnosc na subie a cała reszta będzie regulowana i tak z pozycji wzmacniacza.

Wklejam link do suba aby pokazać co mam z tyłu.

https://www.thomann.de/gb/fluid_audio_f8s.htm

[metallsnow]

Tak, żeby tego uniknąć potrzebny by był sub pasywny, np coś w ten deseń: https://www.olx.pl/oferta/subwoofer-pas ... 36d862b9e7

[koscidogitary]

ustawie raz

Nie da rady... Nagrania mają raz więcej, raz mniej basu, słuchasz też głośniej-ciszej. Sub raz będzie się wybijał ponad miarę a raz będzie za chudo i przede wszystkim w zasadzie nigdy nie będzie równo. Przyjdzie chwila, że to zwyczajnie będzie przeszkadzało.

pasywny

Co do systemów pasywnych to, znów, czemuż by nie, ale...
... nie każdy pasywny zagra dobrze w każdym systemie, a wręcz trzeba to naprawdę dobrze dobrać i potem zestroić, to raz, a dwa - biada średniej klasy wzmacniaczom nieodpornym na zmiany impedancji w funkcji częstotliwości.

To co ja słyszałem z takich układów i grało dobrze, to były jedynie aktywne kolumny z aktywnym subem.

Zatem patrząc na powyższe namawiam jednak na 2.5 lub 3 way, a także na niepodbijanie charakterystyk, wtedy naprawdę słychać w nagraniu więcej ale to tylko moje przemyślenia

[Arkadyo]

a jeszcze wiek swoje dokłada

???

Chodziło mi o wiek wzmacniacza. Integra 82xx to dosyc wiekowy sprzęt i jeżeli kondensatory (zwłaszcza te z zasilania) odstają od swoich nominalnych wartości to usłyszymy w pierwszej kolejności na zejściu.

[koscidogitary]

wiekowy sprzęt

Jeśli mówimy o Onkyo TX-8250, 8270 to nówki sprzęty - premiera jesień 2017 r.

[hubert kot]

Zatem patrząc na powyższe namawiam jednak na 2.5 lub 3 way, a także na niepodbijanie charakterystyk, wtedy naprawdę słychać w nagraniu więcej ale to tylko moje przemyślenia

A te kolumny o których pisałeś wcześniej i które mogłyby mi pomóc to jakie? Jak zrozumiałem jest to para którą Ty masz.

[ebola1972]

przy 12 metrach i głośnikach na komodzie nie szukaj na siłe dużych wooferów z tylnym bassreflexem. po co wogóle sub do małego pomieszczenia. elacki na stołki i pojeździj z nimi po pokoju czy będzie z nich więcej basu. może akustyka pokoju do dupy i bas się rozłazi po kątach.
może wyprobuj kilka par kolumn w obudowie zamkniętej. majątku nie wydasz. do 500-600zł jest sporo paczek do wyboru.

[koscidogitary]

Tak, różnych kolumn jest zatrzęsienie.
Coś tam przy okazji wspomniałem o odpowiednim ustawieniu, dodam, że jak kolumny przysuniesz do ściany a z drugiej strony, gdzie siedzisz, głowę też będziesz miał przy samej ścianie, to będzie więcej basu.

Mam kolumny 2-way, które dają radę na basie, ale to jak pisałem już drogi zestaw, dlatego nie proponuję. To jest Scan Speak Revelator 18cm i kopułka Illuminator.

Ciężko będzie mi polecić tani a dobrze grający zestaw. Wszystko co mam na myśli to koszty ponad 3000zł.
Może ktoś inny jest na bieżąco z niższym segmentem audio. Trzeba szukać w używanych i liczyć się z ich odsprzedażą jak nie podpasują. Tutaj gotowej recepty nie znajdziesz, wszelkie porady i wskazówki już masz.

[Arkadyo]

wiekowy sprzęt

Jeśli mówimy o Onkyo TX-8250, 8270 to nówki sprzęty - premiera jesień 2017 r.

Nie nie mówimy o amplitunerach kd serii TX !!! Mówimy o tym, co ma autor wątku - a ma integrę a-8250!!! Przynajmniej tak napisał i nie wiem po co jakieś wycieczki do 2017 roku i do tego jeszcze do ampli kd jak jest mowa o integrze od początku.
Teraz pytanie takie - co chcesz zrobić w tych 12 metrach? Ktoś tu poleca 3 czy 2,5 way??? Może jeszcze na 12" przetwornikach? A gdzie będzie spał? Położy kolumny na boku i sobie na nich pościeli? Autor jest skazany albo na monitory na midbasie z ładnym zejsciem albo zestaw z subwoferem. Nie rozumiem czego brakuje tytułowym cantonom i ich 8" midbasom, że zostały wykluczone? Czy ktos tu napisał, że ich budy są strojone jak w altusach i klepią 70hz??? Że basu z nich nie ma. Chłopie kup 2 way monitory na 18 czy 20cm midbasie, w miarę nowe konstrukcje bo starocie to raz, że stare i wyjechane a dwa - kiedyś był ogólny trend do wyższego strojenia obudów - bo i ogólnie nuty nie schodziły tak nisko jak dzisiaj wiec potrzeby masowe były inne a do tego trzeba było "rzygnąć" technologią i wykonaniem a to już kosztowało. Jak producent rzygnął i zastosowano super materiały i rozwiązania jak na tamte lata to dzisiaj będą legendarne i cena bedzie adekwatna do mitu jakie za sobą wiozą. W innym przypadku kupisz stare 3 way na 10" niskotonowych i okaże się, że porty mają strojone na 40 czy nawet 44 hz... Obok postawisz popierdólki na rzetelnych 15cm midbasach i je zjedzą bo beda grały do 38 czy nawet 36hz. Ciszej i to zdecydowanie ciszej ale wyraźnie niżej. A wiesz mi że 5 hz na basie to dużo a 8 to już przepaść.
Poszukaj kolumn na nowoczesnych dobrze wykonanych midbasach. Takie rzeczy jak faradaje, ultra lekkie zawieszenia i membrany np z włókien węglowych, kewlarowych czy metalowych kiedys spotykało sie tylko w premium klasie a dzisiaj można trafić dosłownie w markecie.
Jak będzie mało to można podeprzeć się subwoferem ale miec subwofer który wtopi się w tło... Niewielu znajdziesz audiofilów którzy używają takiego rozwiazania. Zestroić kolumny basrefleks z subem basrefleks tak zeby bas nie walesał się gdzie chciał po pomieszczeniu...
Napisze tak - słyszałem kilkanascie różnych subwoferów tak kupnych jak i diyowskich - na różnej klasy przetwornikach i w różnych typach obudów. Sam ich zbudowałem kilkanaście w tym jeden na przetworniku prawie za klocka specjalnie sprowadzanym za oceanu...
To nie jest łatwa droga ale jak w końcu trafisz...

[hubert kot]

Teraz pytanie takie - co chcesz zrobić w tych 12 metrach? Ktoś tu poleca 3 czy 2,5 way??? Może jeszcze na 12" przetwornikach? A gdzie będzie spał? Położy kolumny na boku i sobie na nich pościeli? Autor jest skazany albo na monitory na midbasie z ładnym zejsciem albo zestaw z subwoferem. Nie rozumiem czego brakuje tytułowym cantonom i ich 8" midbasom, że zostały wykluczone?

Cantony dalej rozważam natomiast w między czasie podczas sprawdzania YT natrafiłem na film
https://www.youtube.com/watch?v=gPtviaR1X2Y&t=719s

gdzie autor porównuje cantony z nubertem a300.
Od około minuty 4.30 jest pokazane jakiego basu szukam. Nie wiem czy miałeś okazje zerknąć na to.
W jakich markach, czy jakie zestawy moga posiadac taki bas?

[koscidogitary]

a ma integrę a-8250

Jakoś tego nie złapałem - czytałem i pisałem z telefonu, mój błąd.

ampli kd

Tak z ciekawości, co to jest "kd" - kino domowe?
Ja pisałem o tym modelu: https://www.q21.pl/onkyo-tx-8250.html
To nie jest ampli kina domowego, tylko ampli stereo.

Ktoś tu poleca 3 czy 2,5 way???

Ja polecam z pełną świadomością. Nie muszą od razu być wielkich gabarytów. Chodziło mi o to, że 2.5 zagra jeszcze "monitorowo" ale już z dużo większym basem i jednocześnie nie będzie to 3-way - co do zasady oczywiście.

Tutaj przykład co prawda 2-way, ale są 3 głośniki: zobacz Edwards Audio SP2 - jak na kolumny sklepowe grają świetnie, sprawdzą się z Onkyo.
https://www.koris.pl/edwards-audio-sp-2-made-in-uk.html Znam trzy osoby, które takie mają pomieszczeniach 12-13m2, 16m2 i ok.22 m2.
Jak pisałem, jak ma być dobrze, to nie będzie tanio. Bywają używki. Dodam, że w tej cenie można mieć jeszcze lepsze kolumny - w manufakturze.
Opcji jest naprawdę wiele - tylko ciężko o gotowca.

Może jeszcze na 12" przetwornikach?

Raczej nie, ale nie wykluczam. Zależy od aplikacji. Zawsze polemizuję z takim jednoznacznym doborem kolumn do metrażu - mam zupełnie inne doświadczenia. Jedynie sam gabaryt może być jakimś ograniczeniem.

starocie to raz, że stare i wyjechane a dwa - kiedyś był ogólny trend do wyższego strojenia obudów

Święta prawda.

kup 2 way monitory na 18 czy 20cm midbasie, w miarę nowe konstrukcje

Oczywiście, ale będzie drogo. Żeby pokryć pasmo midbas i kopułka nie będą tanie, chyba że godzimy się na granie na planie V.

Z pozostałą resztą w całości się zgadzam. Też kiedyś budowałem, stroiłem, teraz zlecam to innym - nie opłaca się robić samemu.

Od około minuty 4.30 jest pokazane jakiego basu szukam. Nie wiem czy miałeś okazje zerknąć na to.

W jakich markach, czy jakie zestawy moga posiadac taki bas?

Słuchałem nawet na słuchawkach, ale nie potrafię pomóc, zadanie raczej niewykonalne.
Powiem tylko tyle, że w nagraniu te Cantony brzmią niezbyt nisko schodzącym basem, raczej okrągłym/zaokrąglonym, w mojej ocenie jest to brzmienie typowego niedrogiego midbasu. Oczywiście od mikrofonu z nagrania na YT do moich słuchawek droga baaardzo długa.

Gotowego rozwiązania nie dostaniesz tutaj, zwłaszcza po odsłuchu z filmu i na zupełnie innej elektronice jaka tam była użyta. Sprzęty trzeba brać, kupować, pożyczać, sprzedawać, itd. i dojść do tego, czego się oczekuje.

Jak na tanie kolumny te Cantony są ok. jeśli Ci się podobają to nie ma się nad czym zastanawiać.

Arkadyo naprawdę prosto i dobrze opisał co i jak.
Można dyskutować, mieć inne zdanie i gusta, ale generalnie co do zasady ciężko się z tym nie zgodzić.
I żeby nie było: nikogo i nic nie krytykuję - to są tylko moje spostrzeżenia.

[koscidogitary]

Nie rozumiem czego brakuje tytułowym cantonom i ich 8" midbasom, że zostały wykluczone?

Zapomniałem dopisać: sam powiedziałeś, że chciałbyś lepszy bas i rozważasz dołożenie suba.
Te midbasy Cantona z nagrania nie mają nisko schodzącego basu i jest on dość płytki, okrągły - za to szybki, sprężysty a całość gra dość jasno.
Zatem od Twojego pomysłu na suba, przez moje sugestie co do większych kolumn, porady Akrkadyo, wróciliśmy do punktu wyjścia: Canton.
Kup, przestestuj, nie podejdą - sprzedasz - to popularny model, łatwo go zbędziesz. Tyle z mojej strony - powodzenia

[Wojtek]

Oczywiście od mikrofonu z nagrania na YT do moich słuchawek droga baaardzo długa.

Dlatego wrzucanie tego klipu jako argument czy też "referencja" do dyskutowanego problemu jest co najmniej głupie, a nie pomocne.

Jeśli chodzi o kolumny - dołóż trochę do starych Canton GLE 70 (chodzą nieco drożej niż Karat 930).

Subwoofery radzę wybić sobie z głowy zupełnie.

Czy charakterystyka wzmacniacza byłaby tutaj winowajcą?
Raczej nie, ale też można to w razie czego suplementować regulacją tonalną czy equalizerem nawet.

[hubert kot]

ok, dużo już zostało powiedziane ale jeszcze więcej przede mną..

Odsłuchy z YT - mam świadomość że to nienajlepsza droga ale ja u siebie słyszę różnicę i zamiarem tego było pokazanie o jaki bas mi chodzi czyli niski miękki taki ala akustyczny??
Facet na filmie zestawił w jednym czasie, na jednym sprzęcie te dwie kolumny i jest słyszalna różnica pomiędzy nimi co zresztą sam powiedział...

Faktycznie rozważałem suba gdyż mam go w domu i sie kurzy a wiem co może mi dać.
Informacja że wymiana wzmacniacza może aż tak bardzo nie wpłynąć na cel jaki chcę osiągnąć to też cenna informacja, bo nie ukrywam że nadciągał denon PMA 1080R lub DRA 735r.

Canton jest narazie na celowniku ale jeszcze powęszę tu i tam aby mieć ze dwóch, trzech kandydatów do wyboru bazując na postach w tym wątku.

Dzięki wszystkim za czas i pomoc.