Trzeszczy na jednym kanale

slide · Post autor: **slide** » 19 maja 2013, 21:23

Nadal dręczy mnie ten problem trzeszczenia na lewym kanale. Mam problem podobnie jak w temacie -> http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=12 ... anale#p189 ale ani tam ani sam jeszcze nie znalazłem rozwiązania. Objawia się to mniej więcej tak: dźwięk w obu kanałach jest ok ale gdy sygnał wysteruję blisko 0dB (używam mixera) to na wielu płytach, na jednych bardziej na innych mniej lub ledwo co słychać lekkie lecz denerwujące trzeszczenie jakby przester gdy muzyka sie "rozkręci" lub też na wokalach to słychać. Nie tak dawno wsadziłem do kompa lepszą kartę dźwiękową, miałem nadzieję że przy okazji zniknie ten problem bo myślałem, że to może wina integry, jakość dźwięku ma lepszą ale nie pomogło. Wymieniałem też jakiś czas temu kable sygnałowe w gramofonach. Mam dwa różne gramofony i 2 różne systemy na obydwu tak samo. Raczej niemożliwe żeby na większość płyt była styrana w ten sam sposób lub obie igły zepsute. Gramce podpięte do mixera a mixera do LineIn w kompie. Jedynie co mi przychodzi teraz do głowy to zabrać do kogoś kilka płyt i przesłuchać i skombinować inny mixer.
Załączam link do nagranych próbek dźwięku. W pierwszym pliku w ok 30 sekundzie słychać w czym problem.

http://w710.wrzuta.pl/audio/0XIlFZ7nEzu/trzeszczenie
http://w710.wrzuta.pl/audio/7b7j1QlEu1a/trzeszczenie02
http://w710.wrzuta.pl/audio/8lxr0GjPTCE ... inylsample
http://w710.wrzuta.pl/audio/7JvDiaXbuz6 ... nylsample2
http://w710.wrzuta.pl/audio/aZ2wr7DMd8s ... ple3balans

Winters · Post autor: **Winters** » 19 maja 2013, 21:42

Przesterowałeś wejście liniowe w komputrze.

slide · Post autor: **slide** » 19 maja 2013, 22:44

No co ty mówisz, gra na poziomie ok -3dB, wrzuć sobie plik w jakiś edytor audio to zobaczysz.

Post autor: **Wojtek** » 20 maja 2013, 00:17

Najfajniejsze jest to, że nie wiemy nic o sprzęcie używanym przy tych nagraniach (ani użytych ustawieniach), oprócz tego, że są to 2 gramofony z dwiema wkładkami

A wydawałoby się, że to taka oczywista rzecz do wspomnienia przy tego typu problemach...

slide pisze:gra na poziomie ok -3dB

Stale?

Wstępnie (czyli bez wiedzy o tym co może mieć jakikolwiek wpływ) mi to też brzmi jak przester.
Spróbuj nagrać coś ciszej, a nie "blisko granicy" i zobacz czy coś się zmieni.

slide · Post autor: **slide** » 20 maja 2013, 17:10

Ok skoro to ma coś pomóc to już piszę co mam (choć jedna płyta na obydwu gra tak samo i raczej wykluczam tu wadę gramofonu dlatego pominąłem):
Technics 1200mk2 (Ortofon Nightclub) i Reloop (Shure Whitelabel) m3ds podpięte do Stanton'a m.202 a ten do LineIn w kompie dźwiękówka Asus Xonar D1 (wcześniej na zintegrowanej Realtek 892 tak samo było). Ustawienia? Podczas grania/nagrywania na mixerze nie "wchodzić" na "czerwone pole", tak więc gram do ostatniej zielonej diody gdzie nie ma mowy o przesterze. Natomiast wtedy na kompie nagrywa do maxymalnie -3dB i nie jest to stałe lecz sygnał waha się rzecz jasna. W LineIn raczej ciężko przesterować na tej karcie, ten typ tak ma, da rade uzyskać przester uaktywniając podłączenie na Mikrofon. Zauważyłem też że problem jest bardziej słyszalny na płytach albumach.
Jeśli nagram ciszej (mniej na mixerze) to zarówno sygnał muzyka jak i te niepożądane zakłócenia będą ciszej, ale ujawnią się gdy znormalizuję nagranie lub podkręce głośniki. Dla testu mogę tak zrobić.

Post autor: **Wojtek** » 20 maja 2013, 22:39

slide pisze:W LineIn raczej ciężko przesterować na tej karcie, ten typ tak ma

Nie pleć bzdur

Praktycznie każdy sygnał idzie przesterować jak się przesadzi z głośnością. To nie jest coś zależnego od urządzenia.

slide pisze:da rade uzyskać przester uaktywniając podłączenie na Mikrofon.

Mikrofon to nie urządzenie liniowe, więc siłą rzeczy nie jest to dobry pomysł.

Zużyte igły odpadają? Jak masz ustawione ramiona?

ahaja · Post autor: **ahaja** » 21 maja 2013, 09:44

A jak puścisz gramofon tylko przez phono we wzmacniaczu i kolumny to też takie zjawisko występuje?

Post autor: **Wojtek** » 21 maja 2013, 09:46

Kolega slide prawdopodobnie ma jedynie preamp w mikserze, a przynajmniej nie pochwalił się jeszcze, że ma w ogóle wzmacniacz zintegrowany czy kolumny.

ahaja · Post autor: **ahaja** » 21 maja 2013, 10:31

To trzeba by poznać parametry owego miksera

.

slide · Post autor: **slide** » 21 maja 2013, 16:04

Wojtek pisze:Zużyte igły odpadają? Jak masz ustawione ramiona?

Zużycie odpada, Whitelabela kupywałem nówkę i na pewno go nie zajechałem, Nightclub również gra dobrze.
Ustawienie ramion, obydwa wyważone na 0 że wiszą tuż nad płytą potem ustawiony nacisk Technics z Nightclubem na około 2.7-2.8 a w Reloopie ok. 2.25 (według skali nie mam wagi) są to wartości w przedziale przewidzianym przez producenta. Wysokośc ramieniea w Techu na 1mm na skali, w Reloopie wysokości wieżyczki nie da się zmienić. Antiskate w Techu na 1.5 - ramie "stoi bez schodzenia" na czystej płycie. W Reloopie Antiskating jest troche ułomny niestety i nei działa tak dobrze, trochę ściąga ustawiłem tak aby uzyskać najlepszy kompromis.

ahaja pisze:A jak puścisz gramofon tylko przez phono we wzmacniaczu i kolumny to też takie zjawisko występuje?

Wojtek pisze:Kolega slide prawdopodobnie ma jedynie preamp w mikserze, a przynajmniej nie pochwalił się jeszcze, że ma w ogóle wzmacniacz zintegrowany czy kolumny.

Pominąłem kwestię głośników. Nie mam wzmacniacza. Każdy przecięty dj mixera posiada w sobie preamp phono. Do kompa podłączone creative 4.1 i na nich odsłuchuje płyty. Można by jakimiś przejściówkami odrazu podłączyć głośniki do mixera z pominięciem kompa ale ja chce aby było tak jak jest. (Możliwość zgrywania z płyt do kompa i brak denerwującego przepinania kabli.)

Nie jestem w 100% pewien, ale wydaje mi się że mogło w nim coś paść w sekcji phono. Trzeba by do niego jeszcze raz coś w Line podłączyć. Rozważam zakup nowego modelu.

ahaja pisze:To trzeba by poznać parametry owego miksera

O jakie dokładnie parametry chodzi?
Takie dane techniczne wygoglowałem:

"Description Measurement
INPUT / OUTPUT IMPEDANCE & SENSITIVITY
Line
Phono
Mic
Master
Phones
-14dB/10K OHM ±2dB
-50dB /47K OHM ±2dB
-60dB /2.2K OHM ±2dB
1K OHM
0dB/33 OHM ±2dB (LOAD=32 OHM)
MAX. OUTPUT (THD=1%)
Master MORE THAN +14dBV (8.0V)
CHANNEL BALANCE WITHIN 3dB
FREQUENCY RESPONSE: (line) 20-20KHz ±2dB
OUTPUT NOISE (IEC-A WEIGHTED) (line to MST) LESS THAN -90dBV
THD + N: (MASTER 0dBV OUTPUT, MAXIMUM GAIN, w/ 20kHz LPF) (line) LESS THAN 0.05% 20 - 20KHz
Signal to Noise Ratio <106dB
Crosstalk LESS THAN -80dB AT 1KHz BETWEEN CHANNELS. (TERMINATED UNUSED INPUTS)
Mic EQ
hi
Low ±10 +/- 2dB AT 10KHz
±10 +/- 2dB AT 100Hz
Channel EQ Hi 9 +/- 2dB AT 13KHz -15 +/- 3dB AT 13KHz
Mid 9 +/- 2dB AT 1KHz LESS THAN -23dB AT 1KHz
Low 9 +/- 2dB AT 70Hz -26 +/- 3dB AT 70Hz

Inputs/Outputs
Line Inputs 2 (RCA), -10dB/47K ohm
Phono Inputs 2 (RCA), -50dB/47K ohm
DJ Mic Input 1 (1/4"), -50dB/6K ohm
Master Output 1 (RCA), -10dB/47K ohm
Headphone Output 1 (1/4"), -3dB/33 ohms
Mic Tone +/-10dB (Hi, Low)
Dimensions (LxWxD) 230 (W) X 267 (D) X 111 (H) mm
Weight 1.61Kgs (3.5 lbs.)"

ahaja · Post autor: **ahaja** » 24 maja 2013, 15:20

Z tego zbyt dużo nie wynika.
Sprawdziłbym zestaw na wzmacniaczu. Wtedy będziesz wiedział czy to wina napędów i wkładek czy mixera.
Z karty z kolei może wyjść/wejść w peaku 5,6V i tak jak Winters napisał może być przesterowane.

ahaja · Post autor: **ahaja** » 24 maja 2013, 16:44

A zapomniałbym - nacisk masz ponad 2g i ustawiasz AS na 1,5 na płycie bez rowka? Duży błąd, bo siła dośrodkowa jest znacznie większa.

Post autor: **Wojtek** » 25 maja 2013, 00:25

Jeśli nie jest to kwestia stricte wzmocnieniowa (potencjalny przester sygnału) to wina pewnie będzie leżała właśnie w ustawieniu wkładki i ramienia. Trzeba po prostu wszystko dokładnie przebadać

kmark · Post autor: **kmark** » 25 maja 2013, 10:48

Teraz ja się mogę "po mądrzyć"

Przeszedłem etap trzeszczenia jednego kanału - i myślę że kolejność powinna być następująca:
1) Zamocowanie wkładki w koszyczku - najpierw odpowiednia odległość - dla danego gramofonu a potem "azymut" (ja azymut robiłem według szablonu - delikatnie przekręcając wkładkę)
2)Wyważenie ramienia.

Myślę że po tym problem powinien się skończyć, a jeśli nie to:

3) zdjąć dolną pokrywę gramofonu i poprawić lutowania kabli odprowadzających dźwięk do amplitunera.

Wykonałem wszystkie te czynności i trzeszczenie się skończyło

Winyl.net