Winyl vs CD

[tuczi77]

Masz na myśli biedronkowych straceńców?

Mam na myśli tych, którzy zatracili się w pogoni za króliczkiem, zapominając o samym króliczku.

[koscidogitary]

Też nie wiem po co jest ten temat roztrząsany na różne strony, tym bardziej że sam autor chyba już sobie odpuścił udział.

Co racja to racja, mówiąc za siebie, ja tak tylko chciałem se pogadać. Człowiek tak sam siedzi, nie ma do kogo ust otworzyć...

[wiktorsam]

Ale dywagacje . Dla mnie winyl brzmi lepiej od CD, ale tylko dlatego, że niesie ze sobą tą całą otoczkę i magię słuchania z czarnej płyty. Kiedyś praktycznie zawsze przegrywał u mnie z CD czy nawet MP3, ale kiedyś miałem też dużo słabszy sprzęt. Teraz na gramofonie i wkładkach które mam zbliżył się jakościowo bardzo do CD, a są wydania które obiektywnie lepiej brzmią z czarnego krążka.
I taka jedna dywagacja na temat formatów cyfrowych. Jak MP3 dopiero zaczynały stawać się popularne, to udało mi się zdobyć program dosowy do konwersji wav na mp3 stworzony przez samych twórców formatu mp3 czyli stowarzyszenie Fraunhofer. Pliki przez niego wyplute, kodowane nawet w 128kbitach brzmiały znacznie lepiej niż 160 kbit wyplute przez późniejsze popularne konwertery jak LAME. Dlatego przy porównywaniu jakości winyla do CD czy MP3 trzeba brać pod uwagę wiele czynników, bo może się okazać, że nawet dobry zestaw do odtwarzania formatów cyfrowych polegnie z słabym winylem przez to, że ktoś po drodze coś skopał w ścieżce audio na nośniku. I w drugą stronę, może się okazać, że dobrze skompresowane MP3 zagra lepiej niż średnio zrealizowana płyta winylowa.

[koscidogitary]

Pliki przez niego wyplute, kodowane nawet w 128kbitach brzmiały znacznie lepiej niż 160 kbit wyplute przez późniejsze popularne konwertery jak LAME.

Mam takie samo doświadczenie. Empetrójka-empetrójce nie równa - mówię o tym samym pliku źródłowym WAV a wynikowych kompresjach mp3.
Używałem dziesiątki programów do kodowania mp3, faktycznie, te stare pod-DOSowe działały najlepiej. Zapomniałem nazwy takiego najprostszego programiku do odtwarzania mp3 - był już dla win95, a może i nawet dla win3.11 - może ktoś mi odświeży pamięć "NAND" czy coś takiego - powstał jeszcze przed winampem - tam każde cpyknięcie, każdy jitter i błędy kodowania było słychać - ale jak nie było błędów na utworzonej mp3-ce to brzmiał jak naprawdę dobre ówczesne cedeki albo inaczej - trzeba było mieć naprawdę dobry odtwarzacz CD z wysokiej półki żeby próbować powiedzieć, że mp3 grane z dobrej ówczesnej karty dźwiękowej komputera na tym samym wzmacniaczu i kolumnach będzie gorsze i będzie słychać kompresję. Porównywaliśmy to w kilka osób i nie było jednoznacznych wniosków co brzmi lepiej a co gorzej.

[daru0105]

nadal słychać trzaski,

Owszem,na płytach które były źle używane lub ze względu na ilość odtwarzania i swoje lata mogą pojawić się trzaski [smażenie] ale na nowych jak jest wszystko ok to raczej nie powinno to występować

Na nowych też są trzaski i to często z różną częstotliwością.
Zdarzają się nawet na nowych MFSL, AP a nawet na UDS1 od MFSL, które są w cenie 150 $ szt w USA
Po myciach na tych nowych zazwyczaj trzaski przestają, ale nie zawsze. To jest taki urok winyla i trzeba z tym żyć.

[daru0105]

Dobra cyfra tez tania nie jest

W sensie sprzętu nie. Ale dostęp do muzy jest tani.

Tak, tylko ten tani dostęp z Tidala też z jakością nie ma dużo wspólnego. Lepsze są płyty CD, już nie wspomnę o wydaniach Japońskich, SHMCD, DCC ,MFSL czy XRCD czy innych audioifilskich. Za te płyty już się grubo połaci
Porównując do Tidala czyli dla mnie najgorsza nieskompresowana cyfra, to w analogu taki zwykły remaster, winyl najczęściej z toru cyfrowego zrobiony a dopiero dalej droższe stopniowo wyadania z epoki i audiofilskie, które też są drogie jak cholera.
Więc tania cyfra w sensie nośnika też nie jest za dobra

[daru0105]

Jaki kolega ma DAC?


W moim torze, na moje ucho, winyl gra lepiej od cyfry. Tor gramofonowy widać jaki mam.
Oczywiście przyrównuje tu winyle z epoki, a nowe to tylko z MFSL cz AP. Nie biorę reedycji ostatnich pod uwagę, chociaż niektóre potrafię dobrze zagrać
A jeżeli chodzi o tor cyfrowy, to u mnie gra już tylko z plików (ripy z orginalnych CD). Tidal jest za słaby, gram tu tylko to co nie mam na winylach i plikach.
Pliki grają z transportu od Auralica i dalej na daca CEC DX71 w wersji pierwszej, gdzie były aż 4 kości przetwornika PCM 1704 w najlepszej gradacji K. Te przetworniki są w topologii R2R. Ta kość jest uważana przez niektórych do dzisiaj najlepsza w dacach jak i technologia 2R2, PCM 1704 K już mało która firma wykorzystuje w nowych dacach. Są już nieprodukowane czyli mało dostępne i jeżeli jakaś firma w nowych dacach jest stosuje, to takie daci kosztują sporo.
W takiej debacie powtarzam: gra lepiej winyl. U moich znajomych, którzy przychodzili do mnie porównać to samo zdanie. Reszta toru nie ważna, bo gra ten sam dla analogu i cyfry
Ale....jakbyśmy chcieli przyrównać to na tor gramofonowy, u mnie jest więcej kasy wydane, więc tu może być problem z jakością cyfry. Mój dac kiedyś z wysokiej półki, ale dziś już leciwy. Nowy dac Abrahamsena V6 nie miał startu do CECa. Do innych nowych (chińskich młodych wilków, które robią karierę) nie porównywałem.

[Myszor]

też z jakością nie ma dużo wspólnego. Lepsze są płyty CD

https://support.tidal.com/hc/pl/article ... IDAL-HiFi-

[koscidogitary]

Jaki kolega ma DAC?

W sumie mam słaby DAC, ale jeszcze się broni, bo jest lekko modyfikowany: to jest ASUS Xonar Essence One Muses Edition MK II.
Moim zdaniem robotę robią tam nowe kondensatory (lub ich brak bo część usunąłem), poprawienie zasilana a przede wszystkim mnogość opampów, które dobierałem na dziesiątki jak nie setki różnych kombinacji - do tego założone są tam /oryginalne!/ unikaty jak OPA128, OPA121, MUSES02/01 i jeszcze kilka innych.
Sygnał cyfrowy dostaje z hata Malinki (u Ciebie Auralic więc petarda) obecnie gram z Tidal 44.1k/16b + upsampling w Malince do 24b/48k lub pliki cyfrowe z dysku (najczęściej hi-res) przez Malinkę. Hat daje niewiarygodnie lepszy drajw dla Ausua niż coax z napędu CD/DVD, nie mówiąc o sygnale po toslinku, który jest słaby.

To u mnie gra dużo lepiej od winyla.
Tor winylowy myślę, że miałem jeśli nie na wypasie to co najmniej bardzo dobry. Victor QL-A75, ramię proste + ramię S, preampy: Nuda, Macabriaa, iPhono2, Buphono, jakieś inne DIY, wkładki nie najtańsze MM i MC.
Ale może diabeł tkwi w szczegółach - może masz za dobry = za ostry DAC, który podkreśla "cyfrowość" dźwięku.
Słyszałem kilka dobrych DACów - np. słynnego Myteka (najtańszy i średni model: Brooklyn i New York? - musiałbym sprawdzić nazwy) - i nie podszedł mi, chociaż klasę dźwięku naprawdę było czuć. Bardzo dużo harmonicznych nieparzystych, mega detal i timing - wszystko w punkt, ale chłodno, detalicznie, analitycznie, niemuzykalnie (wzmacniacz Struss R500, a kolumn już nie pamiętam - jakieś hi-endowe wynalazki).

Za to najlepszy dac jaki słyszałem to był THETA, max 24b/48k - i do dzisiaj nic lepiej brzmiącego nie słyszałem.
Swojego Asusa, na ucho "stroiłem" tymi opampami właśnie pod tego Theta.

Ja podejrzewam, też że u mnie robotę robi KRELL i kolumny na wstęgach - po prostu to jest dla mnie absolutna referencja (kolumny) do tego KRELL dodaje swój kolor i przestrzeń ponadprzeciętnie. Owszem, KRELL ma jakieś tam "wady" inaczej cechy brzmienia, np. lekko swobodny bas, ale szybkie Revelatory 22cm idealnie się z tym zgrały. Winyl (płyta) musi być naprawdę idealnie zrobiona, a wydanie cyfrowe potraktowane po macoszemu, żeby powiedzieć, że winyl zagrał lepiej. Kilka razy mi się to zdarzyło, kilka osób też to u mnie słyszało, że winyl vs. cyfra na tym samym utworze zgrał lepiej. Ale to naprawdę wyjątki.

Twojego toru nie znam, prócz Auralica, Alepha i Abrahamsena, który, ten ostatni, moim zdaniem jest słabiutki.
Znam też akustyk RR2 i powiem, tylko nie odbieraj proszę tego jako krytyki, bardziej jako ciekawostkę, że o ile Pan Kisiel (dla mnie to jest guru od kolumn, a czasopisma z jego artykułami trzymałem pod poduszką) przetworniki dał kapitalne (mam podobne kolumny na 1xRevelator 18 +1xIlluminator kopułka), to zwrotnię potraktował "po staremu", stara, zupełnie inna szkoła strojenia - zwykłe poprawne granie a te głośniki potrafią 2x więcej. Nie krytykuję Twojego sprzętu - po prostu porównywałem 1:1 konstrukcję Kisiela i LM Audio / YB Audio (w dobrych warunkach odsłuchowych w tym widziałem schematy i same zwrotnice - a najciekawsze jest to, że podział na zwrotnicach był identyczny) i słuchałem jeszcze dwóch innych konstrukcji Akustyka w tym RR2.
Moje, w zasadzie takie same (jak wersja Akustyk RD12 z Illuminatorem kopułką), grają lepiej: więcej przestrzeni, dźwięk bardziej poukładany, nie ma "rozjaśnień", idealnie klei się się ze sobą, nie słychać, że są dwa głośniki, wszystkie pasma przenikają się nawzajem.
Mówię o takich: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 4427080103

Swoją drogą, zobacz na Huracana od YB Audio, to dopiero popis strojenia zwrotnic.

Jeśli Tobie winyl gra lepiej to w sumie powiem Ci, że zazdroszczę. Może coś się jeszcze nie zgrywa w Twoim torze cyfrowym. Może dac jest zbyt mało muzykalny. Co najdziwniejsze masz Alepha w klasie A więc cyfra na tym powinna lać się mlekiem i miodem na uszy... A może ja jednak mam słaby tor winylowy. Jedno jest pewne, jak dla mnie, te same kolumny i wzmacniacz nie zawsze zgrają się jednocześnie z cyfrą i winylem.

Tak nawiasem, ja np. mam pomysł, żeby poskładać sobie Zen 4 (25W), zrobił na mnie większe wrażenie niż Aleph, który jest o wiele bardziej popularny.

Co do analogu - może też kapitalnie zgrały Ci się te Thorensy/Wkladki itd.

Chętnie bym się spotkał i "obadał"/osłuchał Twój system bo widzę, że jest przemyślany. Jedyne, co napisałem wyżej, może dac jest "za suchy", za mało muzykalny, a przy tych przetwornikach Scan-Speaka zwrotnice trochę "sypią dźwięk", Pan Kisiel nie odstroił wszystkich śmieci (faza, impedancja, rezonans, baffle step, etc.).
W branży mówią, że mu się już po prostu nie chce

[daru0105]

Jaki kolega ma DAC?

Twojego toru nie znam, prócz Auralica, Alepha i Abrahamsena, który, ten ostatni, moim zdaniem jest słabiutki.
Znam też akustyk RR2 i powiem, tylko nie odbieraj proszę tego jako krytyki, bardziej jako ciekawostkę, że o ile Pan Kisiel (dla mnie to jest guru od kolumn, a czasopisma z jego artykułami trzymałem pod poduszką) przetworniki dał kapitalne (mam podobne kolumny na 1xRevelator 18 +1xIlluminator kopułka), to zwrotnię potraktował "po staremu", stara, zupełnie inna szkoła strojenia - zwykłe poprawne granie a te głośniki potrafią 2x więcej. Nie krytykuję Twojego sprzętu - po prostu porównywałem 1:1 konstrukcję Kisiela i LM Audio / YB Audio (w dobrych warunkach odsłuchowych w tym widziałem schematy i same zwrotnice - a najciekawsze jest to, że podział na zwrotnicach był identyczny) i słuchałem jeszcze dwóch innych konstrukcji Akustyka w tym RR2.
Moje, w zasadzie takie same (jak wersja Akustyk RD12 z Illuminatorem kopułką), grają lepiej: więcej przestrzeni, dźwięk bardziej poukładany, nie ma "rozjaśnień", idealnie klei się się ze sobą, nie słychać, że są dwa głośniki, wszystkie pasma przenikają się nawzajem.
Mówię o takich: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 4427080103


Chętnie bym się spotkał i "obadał"/osłuchał Twój system bo widzę, że jest przemyślany. Jedyne, co napisałem wyżej, może dac jest "za suchy", za mało muzykalny, a przy tych przetwornikach Scan-Speaka zwrotnice trochę "sypią dźwięk", Pan Kisiel nie odstroił wszystkich śmieci (faza, impedancja, rezonans, baffle step, etc.).
W branży mówią, że mu się już po prostu nie chce

Bardzo fajny i rzeczowy wpis. Dzięki.
Te RR2 kupiłem z drugiej ręki i wiem po rozmowie z Kisielem, że są na specjalne zamówienie. Inny całkiem fornir i bassreflex z przodu
Ten bassreflex zatykam, bo lepiej mi graja na zatkanym. Ale nie wiem jak ze zwrotką.
Ale już nie ma co rozwijać się nie w temacie. Uderzam na słówko na PW

[marian07]

Mógłbym się powtórzyć z tym co już napisane ale powiem od siebie. Tak to tłumaczę znajomym: winyl pozwala "dotknąć muzyki". Płytę trzeba wybrać, delikatnie zdjąć z półki, arcydelikatnie położyć na talerz, zakręcić, zapaść się w fotel kolejny raz studiując szczegóły okładki podczas słuchania.
To nie to samo co włączyć start w cyfrze.

[Zbyszek 1963]

To nie to samo co włączyć start w cyfrze.

Zgadzam się z kolegą

[koscidogitary]

To nie to samo co włączyć start w cyfrze.

Ja też się zgadzam

[tristan86]

To nie to samo co włączyć start w cyfrze

Każdy do tego pochodzi inaczej, każdy ma swoją filozofię. Ja, co do zasady celebruję to, co jest zapisane na danym nośniku - czyli muzykę. Tak samo zasiadam wygodnie w fotelu odpalając dobre wydanie na CD, jak w przypadku winyla. To i tak jest jakieś zaangażowanie i czynność w świecie streamingu:) Ważne, żeby mieć dobre wydanie, które pozwoli wyłonić z nagrania to, co najlepsze. Uważam, że dobre CD brzmi równie dobrze (jak nie lepiej) w porównaniu do dobrego wydania na LP (biorąc pod uwagę posiadanie dobrej wkładki i rozsądnej reszty toru). Teoria jest taka, że CD daje dużo większe możliwości w zakresie dynamiki, separacji, detali oraz kreowania sceny. I to się sprawdza na starych tłoczeniach z epoki. Nowe wydania, zarówno wznowienia, jak i bieżące wydawnictwa brzmią co najwyżej znośnie. Nie wiem, jak wydania audiofilskie - takim znawcą nie jestem. Nie wiem również, jak brzmi tor analogowy z wyższej póki, być może z tego wynika moja konkluzja.

[zbyszek1982]

Nie wiem również, jak brzmi tor analogowy z wyższej póki,

Tak, że z kapci wyrywa