COVID - Fake newsy. Statystyki, Polemika. Polityka rządu

[Merrick]

Jestem za tym by skasować wszystkie wątki ne mające związku ze słuchaniem muzyki.
Szkoda by pożyteczne forum zeszło do rynsztoka.

Niektóre osoby nie posiadają konta na FB a gdzieś dyskusje trzeba prowadzić. Po za tym jest to off topic

[kinky]

wycinek z powyższego artykułu odnośnie dzieci

"Rewelacje" tego gościa zostały obalone przez wielu wirusologów i immunologów.
Ale już mi się nie chce dyskutować o tym, jednak to bez sensu.

[amrowek]

@rekiniasty
A co takiego ? Bo laptopa chce kupić i nie wiem czy ten chip co mi wszczepili nie będzie zakłócał pracy laptopa.

Lubię takie tam a nie mówiłem bo .....

Jak pokazuje historia szczepionek to udało się wyeliminować kilka.kilkanascie chorób. Ale co ja tam wiem. Wszak szczepionki to broń biologiczna która zabiła połowę populacji ludzkości a druga zabije zaraz po jej śmierci. To że szczepionki mają efekt uboczny to wiadomo . Narazie najmniej wiadomo o tej na covid. Ale nie ma innej a covid nie czeka aż...

Można prościej" nie szczepie się nie chce respiratora i pomcy medycznej sam się zabije własną głupotą"

Nie widziałem ani też nie słyszałem żeby szczepionkowych(sic!). napadali i tłukli antyszczepionkowcow (sic!) Brzmi to jak SF no ale niestety nie jest a się dzieje.

[Rekiniasty]

@rekiniasty

Lubię takie tam a nie mówiłem bo .....

26 listopada pisałem że:

"Ale to i tak pikuś bo już piszą że pojawiła się kolejna mutacja wirusa która jest odporna na wszystkie szczepionki więc za pół roku zaczniemy wszystko od początku bo będzie najnowsza zajebista pandemia z morderczym wariantem wirusa i trzeba będzie się szczepić najnowszą zajebistą dawko szczepionki od zajebistych korporacji które w pocie czoła pracują dla … naszego zdrowia oczywiście"

dziś czytam:

Pfizer i BioNTech przyznały wprawdzie, ze Omikron "prawdopodobnie jest niewystarczająco neutralizowany po dwóch dawkach", ale zapewniły, że "szczepionka jest nadal skuteczna przeciwko COVID-19 (...), jeśli została podana trzy razy". Obydwie firmy podkreśliły, że będą "kontynuować opracowywanie specyficznej szczepionki" przeciwko Omikronowi i mają nadzieję, że będzie ona dostępna do marca przyszłego roku.

Minister zdrowia UK czy tam inny mundry wczoraj mówi że trzeba będzie się doładowywać co trzy miesiące..
Oczywiście każdy widzi co innego i wyciąga własne wnioski.

graficznie to wygląda tak jak na grafice:

[Merrick]

A w Niemczech trzeba być zaszczepionym aby móc poddać się eutanazji
https://radioszczecin.pl/6,431857,niemc ... czepionych

[Merrick]

A tu taki cytat który nie jest on z Facebooka
"Najczęstsze rodzaje postaw względem szczepionki przeciw COVID-19 oraz ich
psychogeneza
Aby poddać analizie problem postaw antyszczepionkowych, warto przytoczyć różne reakcje
na te produkty farmakologiczne. Obok postawy neutralnej i entuzjastycznej, istnieją również
te niekorzystne. Do najczęstszych z nich można zaliczyć:
1. Postawę sceptyczną.
2. Postawę lękową (unikającą, podejrzliwą, obsesyjną).
3. Postawę psychotyczną (paranoiczną lub paranoidalną).
4. Postawę psychopatyczną
Przykładowe wypowiedzi ilustrujące wyżej wymienione postawy:
Ad. 1. „Nie jestem pewien, czy szczepienie jest konieczne”.
Ad. 2. „Lepiej o tym nie myśleć”; „Boję się efektów poszczepiennych lub innych,
niekorzystnych konsekwencji przyjęcia szczepionki, także śmierci”; „Dręczą mnie
wątpliwości w tym zakresie”.
Ad. 3. „Jestem przekonany, iż przyjęcie szczepionki będzie miało złe konsekwencje”;
„Prawdziwym zamysłem szczepień nie jest COVID-19, a jakiś inny, złowrogi i złożony cel,
stworzony przez konkretne bądź skrywające się osoby”; „Szczepionki powodują mutacje,
stopniowo wyniszczą ludzkość”; „Powstanie hybryda człowieka i koronawirusa”; „Osoba
zaszczepiona promieniuje, przez co szkodzi nienarodzonym dzieciom”; „Osoba, która się
zaszczepi, wystąpi przeciw Bogu”.
Ad. 4. „Nie interesuje mnie zdrowie ludzi, nie boję się COVID-19 ani śmierci”; „Lubię siać
strach i zamęt, bo sprawia mi to satysfakcję”; „W ten sposób rządzę i jestem kimś
znaczącym”."

[Casey87]

Ciekawe teorie spiskowe niektórzy tutaj wygłaszają, te o skutkach ubocznych szczepionek. Litości
Dwoje moich znajomych nie zdążyło się zaszczepić, małżeństwo. Oboje zmarli w odstępie jednego tygodnia.
Po prostu się udusili, ich odporność nie była obniżona z powodu innych chorób, bo ich nie mieli.
W sumie znam 5 przypadków zgonów ludzi, których covid dopadł zanim podjęli decyzję o szczepieniu.
Jak komuś życie nie miłe niech się nie szczepi, jak jestem po trzeciej dawce, jak cała moja rodzina. Żyjemy

[Merrick]

Jak komuś życie nie miłe niech się nie szczepi, jak jestem po trzeciej dawce, jak cała moja rodzina. Żyjemy

To tak jak ja A tu poniżej dalszy ciąg badań opracowania problemu antyszczepionkowców przez psychiatrę. Nazwisko lekarza celowo nie podaję. Nie chciałbym aby spalono jemu auto
" Osoby sceptyczne nie stronią od tematu szczepień i szukają przekonujących argumentów.
Podejście ostrożne czy zachowawcze jest im bliskie, więc nie powinno dziwić, że mają
przesadną potrzebę upewniania się. Postawę lękową charakteryzuje albo nadmierność
przeżywania problematyki szczepień lub też wręcz przeciwnie ― zachowanie unikowe
3względem konieczności stosowania działań chroniących. Żaden z tych przypadków postaw
nie jest jeszcze wrogi, a dana osoba zachowuje krytycyzm względem problemu i nie
przejawia istotnych zaburzeń zachowania. Wraz z upływem czasu, osoby te mogą nabrać
zaufania wobec szczepionek, jednak istnieje też niemałe prawdopodobieństwo, iż postawa
sceptyczna lub lękowa, przybierze wymiar urojeniowy i wrogi. W takich sytuacjach,
podejście do szczepionki determinują już zaburzenia treści myślenia, które mogą mieć formę
obsesji lub urojeniowego przekonania (nierzadko występują razem). Zgodnie z ich definicją,
obsesja, idea nadwartościowa i urojenie mogą zaburzyć, a niekiedy zawładnąć sferą
behawioralną, tym samym postawa osób przeżywających te objawy bywa nieprzewidywalna,
a w niektórych przypadkach agresywna. W przeciwieństwie do powyższych, postawa
psychopatyczna nie wynika z gradacji lęku, a wręcz przeciwnie. Jej jedynym zamiarem jest
dominacja poprzez manipulację, celowe posługiwanie się nieprawdą i niezdrowa satysfakcja
w przypadku osiągnięcia przykrych rezultatów.
Warto nadmienić, iż antyszczepionkowe przemyślenia mogą mieć charakter skryty bądź
jawny. Ten drugi manifestuje się w sposób czytelny, nierzadko nachalny i przytłaczający.
Skryty zaś, jest trudny do uchwycenia w relacji z personelem medycznym, natomiast może
ujawniać się w relacjach anonimowych, o co najłatwiej w internecie.
Patrząc z jeszcze innego punktu widzenia, można wyróżnić postawę narzucającą oraz
udzieloną. Ta pierwsza, dotyczy osoby, która tworzy koncepcje wrogie szczepionkom (dla
przykładu w Internecie). Tym samym u wszystkich osób, które uznają je za zasadne, fałszywa
teoria znajduje kolejnego wyznawcę. Problem narzucenia, w istocie dotyczy postawy
paranoicznej i psychopatycznej, a rzadziej ― obsesyjnej.
Jak pokazano na rycinie 1, wiele z wymienionych tu przykładów postaw może ze sobą
współistnieć, może też zachodzić ich gradacja lub ― co pożądane ― minimalizacja. Czynniki zwiększające ryzyko wystąpienia postawy antyszczepionkowej
Istnieje wiele predyktorów, które mogą kształtować specyficzną postawę względem szczepień
i problemu pandemii COVID-19 w ogóle. Można do nich zaliczyć czynniki psychospołeczne,
psychologiczne oraz charakterologiczne. W tych pierwszych, istotne znaczenie może mieć
samotność, ubóstwo oraz zasady systemowe; dla przykładu: specyficzne przekonania
religijne, tradycyjne wzorce czy zależności w relacjach rodzinnych. W czynnikach
psychologicznych i osobowościowych, dominującą rolę odgrywa lęk, obsesyjność i
paranoiczność. Mając na uwadze cechy charakteru, warto poddać analizie wynikającą z nich
podatność na problem postaw antycovidowych. Istotne i niekorzystne znaczenie mogą mieć:
niska samoocena/wielkościowość, poczucie odrzucenia, zdrady i osamotnienia spowodowane
wtórnymi skutkami epidemii (np. ewakuacyjna postawa instytucji, izolacja, restrykcje
epidemiologiczne, straty finansowe wynikające z pandemii). "
CDN

[Peter007]

Pojawiły się też wyniki badań amantadyny, już nie jest tak kolorowo co chyba też tłumaczy ostatnią ciszę w tym temacie konfiarzy. W skrócie, nie udowodniono żadnego związku amantadyny ze skutecznym leczeniem covidu.

[Casey87]

@rekiniasty

Lubię takie tam a nie mówiłem bo .....

26 listopada pisałem że:

"Ale to i tak pikuś bo już piszą że pojawiła się kolejna mutacja wirusa która jest odporna na wszystkie szczepionki więc za pół roku zaczniemy wszystko od początku bo będzie najnowsza zajebista pandemia z morderczym wariantem wirusa i trzeba będzie się szczepić najnowszą zajebistą dawko szczepionki od zajebistych korporacji które w pocie czoła pracują dla … naszego zdrowia oczywiście"

Jestem zdania, że kolejnych mutacji będzie wiele i osobiście powoli godzę się z myślą, że przyjdzie nam żyć w rzeczywistości z wirusem w tle, dlatego szczepię się i będę to robić. Jednym słowem nasze życie jest i będzie zajebiste

[Merrick]

Jednym słowem nasze życie jest i będzie zajebiste

.................................................
Poniżej dalszy ciąg artykułu o problemach psychicznych osób prezentujących postawę antyszczepionkową. Oczywiści bez nazwiska autora dla jego bezpieczeństwa

Propozycje postępowania wobec pacjentów ujawniających problem postaw
antyszczepionkowych
Problem postawy antyszczepionkowej dotyczy wielu pacjentów, z którymi na co dzień
spotyka się personel medyczny. Jego paradygmat opiera się opisanym we wstępie paradoksie:
produkty dedykowane ocaleniu życia jednostki zostały przez tą jednostkę uznane za
zagrażające. Coś, czego należało ze wszech miar pożądać, zostało odrzucone, a niekiedy
interpretowane jako zagrożenie. Taka postawa pacjenta budzi wiele niezrozumienia w
medyku, który nierzadko przeżywa frustrację, ponieważ czuje się wykluczony lub niegodny
zaufania. Tymczasem, aby wypracować najlepszą metodę postępowania, potrzeba
odpowiedniego dystansu. Pomocne może być uświadomienie, iż problem postaw
antyszczepionkowych tylko pozornie wydają się czymś nowym, jednak tak nie jest. Ich
specyfika trafnie wpisuje się w ten sam antymedyczny i lękowy przecież kontekst, którego
doświadczamy w naszej codzienności klinicznej. Każdy praktykujący specjalista po
wielokroć napotykał równie paralogiczne postawy pacjenta i to niekoniecznie tego, którego
nazywamy „psychotycznym”. Zapewne zdecydowanie łatwiej zaakceptować nam te
fenomeny u osoby cierpiącej z powodu schizofrenii, niż u tej, której dziwaczność wynika z
zaburzeń charakteru.
Analizując doświadczenia z własnej praktyki lekarskiej, zauważyłem pewne powtarzające się
zbieżności w problematyce postaw antyszczepionkowych i starałem się wypracować metodę
sensownego postępowania. Obecnie świadczę pomoc ambulatoryjną 218 pacjentom. O ile
większość z nich (85%) wyczekiwała możliwości zaszczepienia przeciw SARS-CoV-2, to aż
15% pozostawało tym szczepionkom obojętna, niechętna lub wroga, co uznałem za swoiste
wyzwanie terapeutyczne. Chciałbym podkreślić, iż specyfika mojej praktyki nie jest typowa: niemal wszyscy pacjenci pozostają w terapii od kilku bądź kilkunastu lat, tym samym moja
znajomość problemów tych ludzi jest stosunkowo duża; zapewne podobnie jest z obopólnym
zaufaniem. Zdecydowana większość tych pacjentów nigdy nie była hospitalizowana
psychiatrycznie, a przyczyną leczenia są głównie zaburzenia lękowe, afektywne oraz
natręctwa. Tym bardziej zaskoczyły mnie przemyślenia występujące u co najmniej 25 osób i
pragnę podzielić się refleksjami, które okazały się pomocne w dalszej pracy nad problemem
niechętnej postawy względem szczepionki przeciw SARS-CoV-2. Warto wspomnieć, iż
obecna liczba niezaszczepionych osób w mojej praktyce lekarskiej wynosi 10.
1. Autorefleksja. Przede wszystkim, warto się zastanowić, w jaki sposób odbieramy pacjenta
z problemem antyszczepionkowym. Jeśli w sposób emocjonalny, to tym samym oceniający i
nieprzychylny. Podejście emocjonalne może dotyczyć wszystkich lekarzy, niezależnie od ich
specjalności. Należy przypuszczać, iż jest konsekwencją doświadczanej frustracji, która w
tym przypadku wynika ze specyficznych przekonań leczonego pacjenta. Większą szansę
stwarza refleksja diagnostyczno-terapeutyczna, którą personel medyczny jest zobowiązany
posługiwać się na co dzień. Tym samym, zaczynamy pracę nad wglądem.
2. Wgląd. Jest to czynnik podstawowy w pracy terapeutycznej i zawsze należy zmierzać do
jego wypracowania. Zapewne dotyczy obu stron konfliktu, bo w istocie - wewnętrzny
sprzeciw na odmowę szczepienia przez pacjenta nierzadko prowokuje swoisty spór
terapeutyczny. Jeśli zostanie niedostrzeżony lub zignorowany, to w bliskiej perspektywie
może spowodować kryzys terapeutyczny. Mając na uwadze wielorakie i opisane wyżej
przyczyny problemu postaw antyszczepionkowych, należy założyć, iż wgląd pacjenta
względem przyjęcia szczepionki przeciw COVID-19 jest co najmniej zmniejszony lub
zupełnie utracony. Naszym zadaniem jest to pacjentowi pokazać, a następnie poddać głębszej
analizie. 3. Rozumienie problemu. Wydaje się, że zignorowanie pacjenta z problemem
antyszczepionkowym lub natychmiastowe odesłanie go „do psychologa” może tylko
wzmocnić poczucie bycia odrzuconym przez autorytet lekarski. Jak należy przypuszczać,
odrzucenie sprzyja poszukiwaniu bardziej atrakcyjnych, bo lepiej „rozumiejących mnie”
autorytetów. Istnieje spore ryzyko, że okażą się nim właśnie środowiska antyszczepionkowe.
Poczucie przynależności do grupy mającej wspólne wyznanie, tożsamy cel ― jakoby
chroniący przed wszechobecnym „zagrożeniem” (np. poprzez głoszenie „ukrytej prawdy”) ―
to wszystko ma moc na tyle magiczną, iż ostatecznie ― uwodzi. Tracimy pacjenta, który nie
tylko nie zdoła skorzystać z możliwości samoobrony przed COVID-19, ale także przyczyni
się do pomnażania zagrażającej populacji postawy. Budowanie umiejętności samoobrony powinno być fundamentem każdej pracy psychologicznej i warto podobnie rozumieć cel
pracy nad zaburzoną relacją ze szczepionką przeciw SARS-CoV-2.
4. Problem intelektu. Jest to nadużywana i chybiona idea, którą posługują się osoby
prozaicznie oceniające problem postaw antyszczepionkowych. Niestety, zdarza się, iż w
przestrzeni naszych dywagacji medycznych bezwiednie pojawiają się pejoratywne określenia
względem postawy danego pacjenta. Jeśli istotnie będziemy się takimi pojęciami posługiwać,
to paradoksalnie przeciwstawiamy się sami sobie. Warto przypomnieć, iż obok wielu
wartości, które niesie Ustawa O Ochronie Zdrowia Psychicznego, istnieje także walor służący
kształtowaniu właściwych postaw wobec osób z zaburzeniami psychicznymi. Pośród
pacjentów odmawiających szczepienia zdarzają się i tacy, którzy istotnie mają słabe
możliwości intelektualne. Jeśli więc podejmujemy leczenie takiej osoby, to postarajmy się
choć o neutralność względem jej nietrafnych przemyśleń. Poprzez odpowiednio prowadzoną
psychoedukację oraz ― o ile to możliwe ― współpracę z systemem rodzinnym, możemy
sprawić, aby pacjent uzyskał wspomniany wyżej wgląd lub też, jeśli nie posiada
odpowiednich zasobów, znalazł oparcie w autorytecie medycznym, któremu z czasem będzie
mógł bardziej zaufać. 5. Problem emocji. Wydaje się, że problem postaw antyszczepionkowych w znacznej mierze
wynika z zaburzeń emocjonalnych. Jeśli uda nam się wpisać wrogość względem szczepionek
przeciw COVID-19 w holistyczny proces problemów psychologicznych danego pacjenta, to
istnieje szansa na wypracowanie korzystnej refleksji terapeutycznej. Tym samym, warto
przypomnieć, iż zaburzone funkcjonowanie układu emocjonalnego nie podda się logicznym
argumentom. Jak wspomniano na wstępie: postawa pacjenta jest silnie obwarowana różnymi
patologicznymi mechanizmami obronnymi, które powodują co najmniej zmniejszenie
krytycyzmu względem problemu ― wyparciem, zaprzeczeniem, przemieszczeniem i
projekcją. Warto więc odnieść się do rezultatów terapii, wypracowanych we wcześniejszych
etapach leczenia. 6. Postępowanie. Najgorszym rozwiązaniem jest bezpośrednia konfrontacja z pacjentem
mającym problem antyszczepionkowy na tzw. argumenty medyczne. Zazwyczaj, osoba
leczona przedstawia nam opinie alternatywne, co podpiera cytatami zaczerpniętymi z
własnych źródeł. Taka wymiana poglądów bezwiednie staje się równoważna naukowo, może
mieć niekończący się charakter i z czasem budzi obopólną frustrację, która potęguje w
pacjencie poczucie niezrozumienia, a w nas znużenie bądź niechęć.
Metoda dyrektywnego nakazu zaszczepienia się może przynieść pozytywny efekt, jednak
mając na uwadze holistyczny proces leczenia, w dalszej perspektywie będzie prowokowaćstraty. Poczucie bycia zdominowanym przez autorytet lekarski lub poczucie winy związane z
niespełnieniem jego oczekiwań, czemu towarzyszy lęk przed odrzuceniem, stanowią antytezę
pracy nad dobrostanem psychicznym.
Szansą jest natomiast próba oddalenia się od napinającego afekt dylematu przyjęcia
szczepionki antycovidowej ku innym obszarom problemów psychologicznych. Pośród nich,
za szczególnie istotny uważam wspomniany wcześniej problem zaufania do autorytetu.
Pokazanie pacjentowi, iż - zapewne nie pierwszy raz ― ponownie posługuje się metodą
konfrontacji, skłania ku refleksji nad taką potrzebą. Ważna byłaby więc choć pobieżna analiza
relacji wczesnodziecięcych i ich dalszych konsekwencji egzystencjonalnych, w tym ― braku
zaufania, lęku przed samodzielnością oraz poczuciem niskiej samooceny.

[Merrick]

We Wrocławiu zmarło na Covid 6 dzieci.
Wszystkie były leczone onkologicznie, były po przeszczepach. Onkologicznie zostały wyleczone.
Zmarły na Covid bo... zaraziły się od rodziców którzy nie byli zaszczepieni.

https://twitter.com/IKrzystyniak/status ... e-szczepic

[kinky]

[Merrick]

Dobre

[pan_winyl]

We Wrocławiu zmarło na Covid 6 dzieci.

Przeczytałem ten artykuł - trzy razy. Raz, drugi bo nie chciało mi się wierzyć i trzeci raz żonie. No nie jestem w stanie uwierzyć że ci rodzice, którzy na pewno wycierpieli sporo ze swoimi dziećmi w procesie onkologicznym zrobili coś tak absolutnie niewiarygodnego, jak narażenie dziecka na takie niebezpieczeństwo. Przecież te dzieciaki mają obniżoną odporność.

Zastanówcie się sami -przecież te dzieci miały tłoczoną chemię w związku z leczeniem - i tutaj rodzice nie sprzeciwiali się, ale kiedy przyszło do szczepionki uznali że ich samopoczucie i poglądy sa ważniejsze od dzieci? Że ich dzieci mogły dostać tęgą chemię ale oni to nie nie ? A może to ktoś inny z rodziny. Najbardziej smutno kiedy czyta się o tym dziecku 1,5 roku. Masakra. W tym wieku mam córkę. Cholerna nieodpowiedzialność - jak dla mnie kwalifikująca do prawnego odebrania możliwości posiadania dzieci - jeśli założenia artykułu są prawdziwe.

Nie mieści mi się to w głowie. Nie zgadzam się po prostu na takie rzeczy, zwłaszcza że miałem możliwość zobaczyć nie raz jak wyglądają mali pacjenci na oddziale onkologii w szpitalu Prokocim w Krakowie. Cholernie dzielne dzieciaki które na stracie maratonu dostają gorsze buty. Bardzo, bardzo smutne.

Czytam dziś linkedin i tam tez wojenka, i tutaj już zupełnie nie rozumiem - jako osoba po części zajmująca się wizerunkiem. Jeśli ktoś występuje na FB - ok, jestem w stanie przyjąć że wypowiada się prywatnie (choć jak mój Tata zawsze mi mówił - nie ma czegoś takiego jak prywatnie, zawsze podpisujesz się swoim imieniem i nazwiskiem) ale na linkedin? Prezesie firm doradczych z bożej łaski, laski z korpo (ewidentnie na początku drogi zaodowej) i cała masa niby poważnych ludzi. A wypowiedzi na zasadzie patyka z kupą. Zero faktów, argumenty z telewizjera i inwektywy. A to wszystko opatrzone imieniem, nazwiskiem i nazwą firmy. Świetna reklama.