Polityka

[MaciejT]

A ja wskazałem na trzecią opcję - ktoś może uważać, że moralnie wyboru nie ma.

to wyczerpuje znamiona drugiej opcji. Nie ma trzech. Masz konkretny przypadek, albo znajdując się w tej sytuacji dopuszczasz możliwość przerwania ciąży, albo nie. Jaka trzecia opcja?
Wyłożysz karty na stół czy nie?

[Wojtek]

Jest niemało bezdzietnych par, które wezmą od takich "niegotowych" rodziców dziecko z pocałowaniem ręki. Adopcja jest legalna i powinna być w takich przypadkach o wiele łatwiejsza niż jest.

Kompletnie pomijasz aspekt psychologiczny zarówno "przymuszonego" rodzica jak i dziecka.
To tak jakby mówić że działania kryminalne są spoko bo istnieją więzienia.

Alternatywą jest pójście do innego ośrodka prowadzonego przez inną organizację. Kto idzie w takie a nie inne miejsce, prowadzone przez takich a nie innych ludzi (nie ukrywających bynajmniej, kim są i czego chcą), ten powinien wiedzieć, czego się tam spodziewać.

Znowu spłycasz zjawisko. Na tym polega paradoks i wkurw środowisk pro-choice, że to nie jest jawne dla tego kto szuka pomocy. Nie ma przed budynkiem dużego napisu "tu będzie indoktrynacja prawicowa" tylko "chodź chodź pomożemy Tobie z Twoimi problemami". Czysta psychologia.

Aborcja - legalna czy nielegalna - nie jest za darmo, różnica tylko, kto płaci. Notabene legalizacja też nie wszędzie oznacza państwową refundację. A pieniądze - o czym sam dobrze wiem - zawsze stanowią pokusę, być może największą jaka jest.

Zastąp słowo "aborcja" słowem "poród", reszty słów nie musisz zmieniać, i też będzie to prawda.

Przestań katolu rysować obrazek że ludzie namawiają matki do aborcji bo chcą zarobić. To jest strasznie obrzydliwe.

Powiem vice-versa - katolom zależy na wymuszaniu porodów by było więcej ludzi sypiących na tacę.
Ten sam poziom argumentu.

Fortuna Kościoła katolickiego (prawidłowa pisownia) jest mitem. Organizacja bazująca na datkach nie ma szans posiąść fortuny.

Ślepy katol to bardzo posłuszny katol. Dobre klapki na oczach ma.
Czarna stonka po główce głaszcze czule i megafon do ręki da, niech się słowo szerzy.

Wybacz, ale nie potrafię tego na poważnie skomentować bo kamień pod którym żyjesz jest zbyt wielkim głazem.

In vitro to inny temat, o którym możemy porozmawiać, ale osobno od aborcji. Nie lubię chaosu, źle się w nim czuję.

Już i tak osobno gadamy o finansach i innych rzeczach, ale spoko, bez stonkowej propagandy i filozofowania obejdzie się.

dobra, odpadam z dalszej dyskusji. instytucja jest dobra, tylko ma pecha do tych, którzy ją prowadzą.

Świetnie podsumowane.

W cywilizowanym społeczeństwie nie istnieje odpowiedzialność zbiorowa. Ogół kapłanów - tak, jak ogół nauczycieli czy trenerów - nie odpowiada za haniebne czyny niektórych. Odpowiadamy za to, na co mamy jakikolwiek wpływ.

Kto ma wpływ na to kto zostaje oraz kto pozostaje czynnym kapłanem?
Dlaczego ta osoba lub to gremium osób... nie odpowiada za podwładnych?
Czemu musi się to różnić od wojska, policji czy innych instytucji gdzie istnieje ścisła hierarchia i podział na podwładnych i zwierzchników?

Gdyby odpowiadali to nie byłoby dzisiaj takiej nagonki na "dobrą instytucję".


Karty na stół Tarkus. Odwagi.

[dale]

W cywilizowanym społeczeństwie nie istnieje odpowiedzialność zbiorowa. Ogół kapłanów - tak, jak ogół nauczycieli czy trenerów - nie odpowiada za haniebne czyny niektórych. Odpowiadamy za to, na co mamy jakikolwiek wpływ.

Ale istnieje przyzwoitość. Jeśli mój przełożony łamie prawo bądź zasady, nie kryję go, nie pracuję z nim ani dla niego. Inaczej własną osobą będę firmował jego świństwa.
Po co daleko szukać - aktualny temat na wp.pl
https://wiadomosci.wp.pl/zdjecie-nagieg ... 011896992a
Ksiądz złamał celibat, ktoś to nagłośnił, a teraz pisiurska część policji szuka go... raczej nie po to by podziękować.
Nie czuj się zobowiązany do kontynuowania tego wątku z moją osobą, ja nie widzę sensu, część ludzi sama widzi, a cześć żyje we własnym świecie.

[kinky]

Jeśli kapłan nie słucha Kościoła, to argument przeciw niemu, nie przeciw Kościołowi.

Czyli kościół potrafi błyskawicznie spacyfikować księdza, który wyraża poglądy nie podobające się hierarchom, a nie potrafi/nie chce latami spacyfikować księdza, który (co od lat '90 jest tajemnicą poliszynela) jest pijakiem pazernym na kasę i ukrywającym pedofilię. I to wina tego księdza, a nie hierarchów/kościoła.
Muszę Tarkus przyznać, że jestem pod wrażeniem tych fikołków zakiwałeś się niestety na amen.

W cywilizowanym społeczeństwie nie istnieje odpowiedzialność zbiorowa

W cywilizowanym świecie każda organizacja/korporacja/firma ponosi karną odpowiedzialność za ukrywanie przestępstw.

[Wojtek]

MaciejT, dale, kinky:
Co się czepiacie? Przecież to wszystko jest logiczne i racjonalne. W opór i na 100%.

Prawa nadrzędne, rzeczywistość, matematyka i fizyka, chemia, hemoglobina, dwutlenek węgla, taka sytuacja słuchajcie.

[Tarkus]

Jeśli mój przełożony łamie prawo bądź zasady, nie kryję go, nie pracuję z nim ani dla niego. Inaczej własną osobą będę firmował jego świństwa.

Że nie kryję go - to na pewno. Tylko najpierw muszę o tym wiedzieć. A wierz mi, większość drani i złoczyńców nie jest ostentacyjna. Pedofilów dotyczy to szczególnie.
Z pracowaniem z nim już inna sprawa. W Kościele miejsca pracy ani współpracowników samemu bym sobie raczej wybierać nie mógł.

część ludzi sama widzi

Ja też dużo widzę. Na przykład wspaniałych kapłanów, o których Wybiórcza raczej nie napisze. Niegłupich kaznodziei, których homilie potrafią mnie czegoś nauczyć. Ludzi, którzy dzięki wierze wyszli z nałogów. Albo całkiem zwyczajnych kapłanów, którzy po prostu się starają i robią dobrą robotę. Medialny obraz świata jest jednostronny, media gonią za sensacją.

Ksiądz złamał celibat, ktoś to nagłośnił, a teraz pisiurska część policji szuka go... raczej nie po to by podziękować.

Za złamanie celibatu to ksiądz może dostać kary kościelne. W prawie świeckim nie ma na to paragrafu - państwem wyznaniowym, jak pisałem, nie jesteśmy. Natomiast wysyłanie pewnego rodzaju zdjęć jest przestępstwem, o ile adresat sobie ich dostawać nie życzy. Jak jest z ujawnieniem przez adresata zdjęć, których sobie życzył, tego nie wiem. Możliwe, że jest to jakieś przestępstwo. Gdybym był prawnikiem, mógłbym powiedzieć więcej, ale że nie jestem, więc...

[Tarkus]

Czyli kościół potrafi błyskawicznie spacyfikować księdza, który wyraża poglądy nie podobające się hierarchom,

Wyrażane poglądy to nie jest mała rzecz. I nie chodzi o to, że się coś nie podoba personalnie hierarchom, tylko że ktoś jako kapłan mówi rzeczy, pod którymi Kościół się nie podpisuje.

a nie potrafi/nie chce latami spacyfikować księdza, który (co od lat '90 jest tajemnicą poliszynela) jest pijakiem pazernym na kasę i ukrywającym pedofilię. I to wina tego księdza, a nie hierarchów/kościoła.

To o czym piszesz jest winą i księdza, który robił świństwa, i hierarchy, który przymykał oczy na świństwa. Jednakże Kościół to nie tylko hierarchowie, co więcej, Kościół to nie tylko kapłani, ale ogół wiernych. Wszyscy są winni, czy jak?
Są różni hierarchowie, są i różni księża. Z tym, że ja się z takimi, o jakich tu piszecie, nie zetknąłem. Czytam i słyszę o nich jedynie w mediach. A to wydaje się znaczyć, że - przy całej swej ohydzie - są to sprawy ilościowo marginalne.
Nie znaczy to, że spotykałem samych wspaniałych księży. Spotkałem nadmiernie skoncentrowanych na sprawach materialno-organizacyjnych, spotkałem nie umiejących pojąć czyichś problemów duchowych. Spotkałem nieempatycznych spowiedników i nudnych kaznodziejów. I widywałem także kaznodziejów wygadujących rzeczy na pograniczu herezji. Ale spotykałem też wcale nie lepszych świeckich i wcale nie mniej. A i u siebie widzę nie mniej mankamentów.

W cywilizowanym świecie każda organizacja/korporacja/firma ponosi karną odpowiedzialność za ukrywanie przestępstw.

Dobrze, niech więc odpowiada, kto ukrywał. Ale nikt nie odpowiada za to, że w firmie, w której pracuje, działy się rzeczy, przy których nawet nie był.

[kinky]

Kościół to nie tylko kapłani, ale ogół wiernych. Wszyscy są winni, czy jak?

To teraz jeszcze na wiernych zwalisz winę? Tak jak na te dzeci co niby same się pchają księżom na kolana???

winą i księdza, który robił świństwa, i hierarchy

HierarchÓW! Sława Leszka Sławoja dotarła lata temu do wszystkich, włącznie z episkopatem, Watykanem, przymykano oczy tak jak się przymyka oczy na wszystkie świństwa w KK.

nikt nie odpowiada za to, że w firmie, w której pracuje,

Tarkus, proszę Cię... nikt nie karze pracowników za to. Tak jak nikt nie wymaga ukarania proboszcza z innej parafii za winy księdza z innej. Zarząd odpowiada karnie i finansowo za ukrywanie przestępstw swoich podwładnych. W przypadku KK episkopat, hierarchowie, Watykan, cała ta ekipa systemowo zamiatająca te sprawy pod dywan.

Walka z wiatrakami, odpadam

[MaciejT]

są to sprawy ilościowo marginalne.

No nie wiem. Około 15% księży ma na boku dzieciaka lub dzieci, około 2% księży można połączyć ze zjawiskiem pedofilii. To nie taki znowu margines tylko poważny i wbrew pozorom wcale nie marginalny problem. Nie ma co zaklinać rzeczywistości i próbować rozmywać zagadnienie. Problem jest, czy to się komuś podoba czy nie. Ja po prostu oczekuję, że po postawieniu zarzutów kapłan-potencjalny pedofil powinien zostać zawieszony w czynnościach duszpasterskich. A w przypadku uznaniu winy (jak np. miało to miejsce w przypadku arcybiskupa Poetza) taki kapłan powinien być bezwzględnie wydalony ze stanu duchownego, a nie w spokoju dożywać swych dni z koloratką i sutanną. Niestety, znamy wiele przypadków, kiedy wszyscy wiedzieli że ksiądz to złodziej/babiarz/czy pedofil, a kościół (bynajmniej nie wierni) go chronił i ograniczał się do przenosin do innej parafii. I tutaj jest pies pogrzebany. Tfu.

[Tarkus]

To teraz jeszcze na wiernych zwalisz winę? Tak jak na te dzeci co niby same się pchają księżom na kolana???

Nie zrozumiałeś, to było pytanie retoryczne. Wiadomo, że nie są winni. Chodziło mi o Twoje obwinianie Kościoła. Tłumaczę Ci więc, co to Kościół.

Zarząd odpowiada karnie i finansowo za ukrywanie przestępstw swoich podwładnych. W przypadku KK episkopat, hierarchowie, Watykan, cała ta ekipa systemowo zamiatająca te sprawy pod dywan.

Jeśli w episkopacie, a nawet w Watykanie są jacyś hierarchowie, którzy wiedzieli i ukrywali - a jest to prawdopodobne - oni powinni odpowiadać. Popieram i podpisuję się. Zwłaszcza, że już tacy byli, o czym wzmiankowałem (Sodano). Ale jeśli ktoś oskarża każdą osobę noszącą sutannę lub habit o podpisywanie się pod czyjąś pedofilią, to przepraszam, ale to jest oszczerstwo.

Około 15% księży ma na boku dzieciaka lub dzieci, około 2% księży można połączyć ze zjawiskiem pedofilii.

Skąd te liczby? Żebyśmy się dobrze zrozumieli: nie neguję, że mogą to być prawdziwe dane istotnie wykrytych casusów, ale jeśli to jakieś szacunki, to pytanie, na czym oparte.

Ja po prostu oczekuję, że po postawieniu zarzutów kapłan-potencjalny pedofil powinien zostać zawieszony w czynnościach duszpasterskich. A w przypadku uznaniu winy (jak np. miało to miejsce w przypadku arcybiskupa Poetza) taki kapłan powinien być bezwzględnie wydalony ze stanu duchownego

I coraz częściej tak jest. Źle, że w przeszłości było inaczej i nadal bywa.

Kto ma wpływ na to kto zostaje oraz kto pozostaje czynnym kapłanem?
Dlaczego ta osoba lub to gremium osób... nie odpowiada za podwładnych?
Czemu musi się to różnić od wojska, policji czy innych instytucji gdzie istnieje ścisła hierarchia i podział na podwładnych i zwierzchników?

Ja nie mówię, że nie powinno być odpowiedzialności, bo powinna być jak najbardziej. Przymykanie oczu na czyjeś łajdactwo jest złe, o czym nie potrzebujesz mnie przekonywać.
Problemem był i jest niedowład informacyjny. Ci, którzy powinni przekazywać informacje, nie przekazują ich tym, którzy powinni wiedzieć. A druga sprawa to bagatelizowanie poważnych problemów. Tak, powinny polecieć głowy, nawet na samej górze. Ale głowy tych rzeczywiście odpowiedzialnych, nie kozłów ofiarnych.

Gdyby odpowiadali to nie byłoby dzisiaj takiej nagonki na "dobrą instytucję".

Byłaby. Za same głoszone poglądy.

[Wojtek]

Problemem był i jest niedowład informacyjny. Ci, którzy powinni przekazywać informacje, nie przekazują ich tym, którzy powinni wiedzieć. A druga sprawa to bagatelizowanie poważnych problemów. Tak, powinny polecieć głowy, nawet na samej górze. Ale głowy tych rzeczywiście odpowiedzialnych, nie kozłów ofiarnych.

Wystarczyłoby żeby nie było takich jajec że to Watykan i episkopat ma większe kompetencje niż lokalna prokuratura kiedy padają zarzuty, a nie że prokurator musi potulnie prosić kogoś o zgodę by móc działać.
Nie bez powodu tak to zostało prawnie rozwiązane w Polsce. Ochrona lepsza niż immunitet dyplomatyczny.

[Merrick]

No nie wiem. Około 15% księży ma na boku dzieciaka lub dzieci,

To dobrze. Mamy demograficzny dołek i nie działające 500 plus

około 2% księży można połączyć ze zjawiskiem pedofilii.

co masz na myśli " połączyć ze zjawiskiem pedofilii" ? No i skąd te dane?

Problemem był i jest niedowład informacyjny.

Tu akurat masz rację bo to przeważnie zamknięte środowiska a takie zakony to strasznie hermetyczne społeczność

To teraz jeszcze na wiernych zwalisz winę? Tak jak na te dzeci co niby same się pchają księżom na kolana???

To chyba cytat jest

Czyli kościół potrafi błyskawicznie spacyfikować księdza, który wyraża poglądy nie podobające się hierarchom,

Bo to werbalne i publiczne. Czyny już takimi nie są

(co od lat '90 jest tajemnicą poliszynela)

Klasyczna zmowa milczenia. "Sprawa połaniecka" Jedna z najgłośniejszych zbrodni w PRL
W wigilijną noc z zimną krwią i na oczach 30 świadków zostaje zamordowanych troje niewinnych ludzi, w tym dziecko. Morderców długo chroni zmowa milczenia. Sprawa wyszła na jaw po 20 latach
https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/ak ... ry/2xxlfbk

kler czarną stonką

Mam nadzieję że rolnicy z mojej ukochanej Pyrlandii wiedzą o tym

[Tarkus]

Wystarczyłoby żeby nie było takich jajec że to Watykan i episkopat ma większe kompetencje niż lokalna prokuratura kiedy padają zarzuty, a nie że prokurator musi potulnie prosić kogoś o zgodę by móc działać.

No właśnie problem w tym, że Watykan blokuje np. ujawnianie dokumentów kościelnych prokuraturze. I to nie tylko polski problem. Na nieszczęście, Watykan pozwala ujawniać dokumenty dopiero tam, gdzie policja i prokuratura już same weszły do instytucji kościelnych.
Oj, brakuje Benedykta...

[kinky]

Pyrlandii

Jeździłem przez długi czas z ramką tablicy rejestracyjnej z napisem Pyrlandia
Pomieszkiwałem kilka lat na Bajkowym koło Ławicy, a później na osiedlu Linei w Dąbrówce. Dobre czasy i "Ezoteryczny Poznań"...

[MaciejT]

Skąd te liczby?

skąd te dane?

Tak powiedział papież w 2014 roku. Wystarczy trochę poszukać (https://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1176198)

I coraz częściej tak jest.

Tak? Chyba żyjemy w innych rzeczywistościach, bo mnie się wydaje że konfabulujesz.