Polityka

Wór bez dna, czyli wszystko co nie pasowałoby powyżej
Zablokowany
Awatar użytkownika
kinky
Posty: 3846
Rejestracja: 24 cze 2021, 19:48
Gramofon: Philips 5877
Lokalizacja: Konin

Re: Polityka

#1711

Post autor: kinky »

tuczi77 pisze:
11 kwie 2022, 12:15
Nie da się wiedzieć wszystkiego
Jasne, dlatego nie warto rzucać tekstami o ignorancji, albo ironicznymi pytaniami jak np:
tuczi77 pisze:
11 kwie 2022, 10:34
Ale jak? Przez zieloną granicę albo kajakiem przez Atlantyk?
;)
tuczi77 pisze:
11 kwie 2022, 12:15
Różnice pomiędzy imigracją naszą, a tą bliskowschodnią
To warto też poczytać, sugerując, że tylko uchodźcy z bliskiego wschodu grupują się w gettach, o chicagowskim Jackowie, nowojorskim Greenpoincie i innych miejscach gdzie Polacy żyli w "swoich" dzielnicach/gettach, często przez wiele lat, w pierwszym pokoleniu wielu z nich nawet nie potrafiło posługiwać się językiem angielskim. Dopiero kolejne pokolenia miały ambicje wyrwać się z tego i awansować społecznie.
A dzielnice/getta włoskie (Little Italy), irlandzkie, chińskie chinatown w wielu miastach świata... W pierwszym pokoleniu ludzie zwykle szukają wsparcia swojej diaspory, która już okrzepła na miejscu, szczególnie ci mniej wykształceni.
Emigracja arabska jest dość świeża, też tworzy swoje getta, w wielu wypadkach oczywiście tworzą się tam patologie, ale uogólnianie tego na wszystkich emigrantów nie jest zasadne. Wszyscy włosi w stanach nie byli mafiozami ;) Asymilacja z nowym krajem, miejscem, kulturą jest znacznie trudniejsza dla ludzi z bliskiego wschodu przede wszystkim z uwagi na religię. Porównywanie kobiet-emigrantek wychowanych w cywilizacji "zachodniej", że pracują itp, do kobiet z krajów muzułmańskich (z ortodoksyjnych rodzin i krajów gdzie obowiązuje prawo szariatu), które nie mają żadnego wykształcenia i same nic nie mogą, bo mąż, rodzina i religia zabrania jest dość tendencyjne, bo w ich tradycji kobieta ma siedzieć w domu, a rodzinę utrzymuje mężczyzna. Oczywiście tu też nie chcę uogólniać, bo te relacje i co mogą kobiety, a czego nie zależy od tego skąd przyjechały. Każdy kto był na bliskim wschodzie widział kobiety noszące się po europejsku, wykształcone, pracujące i kobiety z rodzin ortodoksyjnych w burkach, czadorach itp... Trochę to bardziej skomplikowane niż ludziom i niektórym politykom się wydaje.
Philips 5877/GP 401 II - [MiBoxS-Fiio D03] - Tensai TA-2045 - Infinity Reference 31i
Panasonic XR45/CD S65 - Jamo Studio 160
Technics EX510/CD PG580A - Altus 120A
jajen
Posty: 108
Rejestracja: 26 lis 2019, 22:12
Gramofon: KD990, Dual Golden11

Re: Polityka

#1712

Post autor: jajen »

grzehu82 pisze:
11 kwie 2022, 13:21
Na brak wyboru słabszych wpłynęła głowa migranckiej rodziny, płacąc mafii po kilka tys. $ na przemytniczy interes. Dalej nie chcesz rozumieć, że dzieci, kobiety etc. były tylko środkiem do osiągnięcia celów. I to nie celów uchodźców tylko Putina z Łukaszenką
I to ma być usprawiedliwienie nieudzielenia dzieciom i kobietom pomocy przez tych, którzy mieli tą możliwość? Tak pojmujesz świat i tak usprawiedliwiasz podłe zachowanie władzy wobec tych najsłabszych?
grzehu82 pisze:
11 kwie 2022, 13:21
No jak widać niektórzy nadal tkwią niezmiennie w proputinowskiej narracji, wrogiej Polsce. Istne tuby propoagandowe rosyjskiej TV.
To na pewno jest ten gorszy sort, nieprawdziwi Polacy, kombinatorzy, sędziowie, adwokaci, lekarze, nauczyciele i wszyscy, którzy sprzeciwiają się pisowskiej władzy. Takie elementy wywrotowe, wrogowie ludu, jak ci , którzy kiedyś sprzeciwiali się władzy ludowej.
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2022, 13:38 przez jajen, łącznie zmieniany 1 raz.
Analog: Dual golden 11+Ortofon 2M Blue/Black & Kenwood kd990+Nagaoka MP200>MaCaBRiaa>MF M6si>Buchardt s400
Cyfr: MF M3Scd, Yamaha WXC-50, DAC MF DIGILOG na 6N16B/6N2P reszta j.w. & Quad Artera Solus Play>MA Gold GX 50
Awatar użytkownika
tuczi77
Posty: 1675
Rejestracja: 26 paź 2017, 15:16
Gramofon: Kenwood KD-7010
Lokalizacja: Wrocław

Re: Polityka

#1713

Post autor: tuczi77 »

kinky pisze:
11 kwie 2022, 13:28
o chicagowskim Jackowie, nowojorskim Greenpoincie i innych miejscach gdzie Polacy
Ty chcesz to porównywać do arabskich dzielnic we np. Francji i Szwecji? :shock:
Kenwood KD-7010 | Goldring 1042 | Schiit Mani | Kenwood KA-801 | Canton GLE 100
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4007
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Polityka

#1714

Post autor: chudy_b »

tuczi77 pisze:
11 kwie 2022, 13:38
Ty chcesz to porównywać do arabskich dzielnic we np. Francji i Szwecji?
Tuczi, tak z ciekawości zapytam. Poznałeś kiedyś w życiu jakiegoś Araba? Zamieniłeś z nim choć kilka zdań?
Awatar użytkownika
tuczi77
Posty: 1675
Rejestracja: 26 paź 2017, 15:16
Gramofon: Kenwood KD-7010
Lokalizacja: Wrocław

Re: Polityka

#1715

Post autor: tuczi77 »

chudy_b pisze:
11 kwie 2022, 13:58
Tuczi, tak z ciekawości zapytam. Poznałeś kiedyś w życiu jakiegoś Araba? Zamieniłeś z nim choć kilka zdań?
Tak, w Holandii. Niestety nie ma co porównywać tych sytuacji, bo Holandia radzi sobie znacznie lepiej z imigrantami niż nawet sąsiednia i zdawałoby się bliźniacza Belgia.
Kenwood KD-7010 | Goldring 1042 | Schiit Mani | Kenwood KA-801 | Canton GLE 100
grzehu82
Posty: 2009
Rejestracja: 27 wrz 2016, 18:42
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Polityka

#1716

Post autor: grzehu82 »

jajen pisze:
11 kwie 2022, 13:38
ten gorszy sort
jajen pisze:
11 kwie 2022, 12:29
ich elektorat nie myśli w tych kategoriach. To jak religia.
Widzę masz wszystko już zaszufladkowane, więc nie ma sensu tłumaczyć rzeczywistości, typu, że skoro plują na ciebie to nie pada deszcz.
Creative E-MU 0204 || Rotel RA-12 || Heco P3302 || Superlux HD 681 ||AKG K551
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 || Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
Awatar użytkownika
chudy_b
Posty: 4007
Rejestracja: 05 lis 2013, 14:54
Lokalizacja: Wólka

Re: Polityka

#1717

Post autor: chudy_b »

tuczi77 pisze:
11 kwie 2022, 14:18
Tak, w Holandii. Niestety nie ma co porównywać tych sytuacji, bo Holandia radzi sobie znacznie lepiej z imigrantami niż nawet sąsiednia i zdawałoby się bliźniacza Belgia.
Ja nie pytam konkretnie o imigrantów, choć też mogą być. Ja na studiach w Polsce miałem w grupie chłopaka z Iraku. Był też Rosjanin, Niemiec, Malijczyk. Wszyscy normalni ludzie, fajni koledzy. Niestety większość ludzi widziała Araba tylko w TV w relacjach z zamachów. A jak mówił Kazimierz Pawlak w niezapomnianym filmie - Ludzie nie dzielą się na zagranicznych i krajowych, ale prosto, na mądrych i głupich.
jajen
Posty: 108
Rejestracja: 26 lis 2019, 22:12
Gramofon: KD990, Dual Golden11

Re: Polityka

#1718

Post autor: jajen »

grzehu82 pisze:
11 kwie 2022, 14:23
nie ma sensu tłumaczyć rzeczywistości, typu, że skoro plują na ciebie to nie pada deszcz.
Od tego co tutaj prezentujesz do rzeczywistości droga daleka. Zwłaszcza Twoje próby usprawiedliwiania tego jak postąpiono z kobietami i dziećmi odmawiając im pomocy w zimie , w lesie i zostawiając na pewną śmierć. Takie tłumaczenie nie mieści się w pojmowaniu rzeczywistości przez zwykłego człowieka. Reakcja na takie zachowanie powinna być jedna, ale Ty odpowiedzialnością obarczasz dziecko. Kiedyś decydenci odpowiedzą za to. I nie będzie tłumaczenia, że "taki był rozkaz". Pojmani Rosjanie też tak się ratują. NIe pomoże.
Analog: Dual golden 11+Ortofon 2M Blue/Black & Kenwood kd990+Nagaoka MP200>MaCaBRiaa>MF M6si>Buchardt s400
Cyfr: MF M3Scd, Yamaha WXC-50, DAC MF DIGILOG na 6N16B/6N2P reszta j.w. & Quad Artera Solus Play>MA Gold GX 50
grzehu82
Posty: 2009
Rejestracja: 27 wrz 2016, 18:42
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Polityka

#1719

Post autor: grzehu82 »

jajen pisze:
11 kwie 2022, 15:47
ale Ty odpowiedzialnością obarczasz dziecko
Nie dziecko, tylko ojca, który "wierzy" przemytnikom, wrzucając swoją rodzinę w szpony FSB...
A nie uważasz, że te osoby nie doczekały się pomocy po stronie Białorusi...Narracja, że ludziom którym udało się przedostać a wymagali pomocy nikt nie pomógł jest fałszywa.
Creative E-MU 0204 || Rotel RA-12 || Heco P3302 || Superlux HD 681 ||AKG K551
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 || Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
jajen
Posty: 108
Rejestracja: 26 lis 2019, 22:12
Gramofon: KD990, Dual Golden11

Re: Polityka

#1720

Post autor: jajen »

grzehu82 pisze:
11 kwie 2022, 16:06
Nie dziecko, tylko ojca, który "wierzy" przemytnikom, wrzucając swoją rodzinę w szpony FSB...
On wrzucił swoją rodzinę wierząc (może naiwnie) przemytnikom. W historii świata takich naiwnych były setki tysięcy i niemal w każdym zakątku świata. Ale to Polacy wiedząc, że to dziecko czy kobieta zamarznie, zostawili ich tam. Więc odpowiedzialność poniosło dziecko, a usprawiedliwieniem ma być lekkomyślność ojca.
grzehu82 pisze:
11 kwie 2022, 16:06
A nie uważasz, że te osoby nie doczekały się pomocy po stronie Białorusi...Narracja, że ludziom którym udało się przedostać a wymagali pomocy nikt nie pomógł jest fałszywa.
Ty się urwałeś z choinki? Oficjalnie potwierdzono po polskiej stronie 12 zamarznięć i śmierci z wycieńczenia, w tym kobieta w ciąży, nienarodzone dziecko i 13 latek. Powiedz ich rodzinom, że to fałszywa narracja. A ile przypadków ukryto po tym jak wyrzucono dziennikarzy żeby ukryć te zbrodnie?
Analog: Dual golden 11+Ortofon 2M Blue/Black & Kenwood kd990+Nagaoka MP200>MaCaBRiaa>MF M6si>Buchardt s400
Cyfr: MF M3Scd, Yamaha WXC-50, DAC MF DIGILOG na 6N16B/6N2P reszta j.w. & Quad Artera Solus Play>MA Gold GX 50
Awatar użytkownika
kinky
Posty: 3846
Rejestracja: 24 cze 2021, 19:48
Gramofon: Philips 5877
Lokalizacja: Konin

Re: Polityka

#1721

Post autor: kinky »

tuczi77 pisze:
11 kwie 2022, 13:38
porównywać
Nie tuczi, tu nie chodzi o porównanie wprost. Tu chodzi o zwrócenie uwagi na to, że proces asymilacji emigrantów w każdej nowej społeczności, a szczególnie o odmiennej kulturze, tradycji i religii jest trudny, długofalowy i rozłożony na pokolenia. Wszyscy zaczynali od tworzenia swoich gett, enklaw gdzie nie czuli się inni i wyobcowani, a z czasem dostosowywali się do "miejscowych" warunków, integrowali się z kulturą i wartościami kraju, w którym zdecydowali się żyć.
Dobrym przykładem są Hindusi, Pakistańczycy itp w UK, bo w odróżnieniu od wszystkich europejskich nacji migrujących czy to w ramach Europy czy do ameryki i posiadających wspólne korzenie kulturowo religijne, przybysze z subkontynentu indyjskiego mieli te tradycje zupełnie odmienne, tak jak obecnie arabowie. Chociaż na początku byli najtańszą i traktowaną z pogardą siłą roboczą to z czasem wyrwali się ze swoich enklaw i awansowali społecznie. Jedni zachowują swoje kulturowe i religijne tradycje, a inni laicyzują i wtapiają w otoczenie. Ale to trwało kilka pokoleń.

Widzimy tylko te najbardziej skrajne, bulwersujące przypadki i patologie, a temat jest bardzo złożony. W Niemczech funkcjonował stereotyp polaka złodzieja (jedź do polski na urlop, twój samochód już tam jest), a Polacy, ci których się wstydzimy, że są tacy między nami, chwalili się, że jeżdżą do Niemiec na jumę (film nawet o tym nakręciliśmy). W stanach opowiadano polish jokes (Co to jest - kawał brudnej szmaty z dziurą w środku? Chustka do nosa Polaka). Czy to znaczy, że każdy przedstawiciel jakiejś nacji jest taki jak stereotyp o niej? No nie. Autochtoni zawsze nieufnie i stereotypowo traktowali przybyszów, takie same dowcipy i uprzedzenia funkcjonują o innych nacjach, skrajne przypadki przenoszone są niesprawiedliwie na wszystkich przedstawicieli jakiejś nacji.

Jeśli się komuś będzie chciało poczytać ;)
https://repozytorium.ka.edu.pl/bitstrea ... sAllowed=y
Philips 5877/GP 401 II - [MiBoxS-Fiio D03] - Tensai TA-2045 - Infinity Reference 31i
Panasonic XR45/CD S65 - Jamo Studio 160
Technics EX510/CD PG580A - Altus 120A
grzehu82
Posty: 2009
Rejestracja: 27 wrz 2016, 18:42
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Polityka

#1722

Post autor: grzehu82 »

jajen pisze:
11 kwie 2022, 16:20
Ty się urwałeś z choinki?
Chyba ty się urwałeś. Sugerujesz, że polska Służba graniczna osobę skrajnie zamarzniętą wycieńczoną na którą natrafiła podczas patrolu zostawiała specjalnie bez pomocy? Czy może ktoś przedarł się przez granicę ukrywając, błądząc po bagnach, lasach itp. ryzykował życie i źle to ryzyko ocenił ...
A o jakiej naiwności mówimy, w sytuacji kiedy ci ludzie mieli dostęp do internetu, telefonów, wiadomości znali relacje swoich ziomków którym się udało, pewnie tym którym nie również.
Creative E-MU 0204 || Rotel RA-12 || Heco P3302 || Superlux HD 681 ||AKG K551
Onkyo C-7030 || Onkyo TX-8020|| Grundig Box 353 || Yamaha RX-E410 || Saba Box C450
jajen
Posty: 108
Rejestracja: 26 lis 2019, 22:12
Gramofon: KD990, Dual Golden11

Re: Polityka

#1723

Post autor: jajen »

grzehu82 pisze:
11 kwie 2022, 18:19
Chyba ty się urwałeś. Sugerujesz, że polska Służba graniczna osobę skrajnie zamarzniętą wycieńczoną na którą natrafiła podczas patrolu zostawiała specjalnie bez pomocy?
Ręce opadają.
Analog: Dual golden 11+Ortofon 2M Blue/Black & Kenwood kd990+Nagaoka MP200>MaCaBRiaa>MF M6si>Buchardt s400
Cyfr: MF M3Scd, Yamaha WXC-50, DAC MF DIGILOG na 6N16B/6N2P reszta j.w. & Quad Artera Solus Play>MA Gold GX 50
Awatar użytkownika
Wojtek
Administrator
Posty: 41586
Rejestracja: 02 lut 2009, 02:59
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Polityka

#1724

Post autor: Wojtek »

"Ktoś źle ocenił ryzyko" - ręce opadają.
Fajna retoryka ogólnie. Powinno się stosować do każdej dziedziny życia.

Leszek źle ocenił ryzyko wydając polecenie pilotom samolotu.
Prawda grzehu? Tylko tyle.
Tubylcza wredota, tudzież insza kanalia
http://www.winyl.net/viewtopic.php?f=6&t=6268
Awatar użytkownika
bms01pl
Posty: 3292
Rejestracja: 20 mar 2017, 10:44
Gramofon: SONY PS-X60
Lokalizacja: Warszawa

Re: Polityka

#1725

Post autor: bms01pl »

Wojtek pisze:
12 kwie 2022, 00:24
Leszek źle ocenił ryzyko wydając polecenie pilotom samolotu.
Prawda grzehu?
Wojtek, nie dokuczaj, przecież to był zamach…
SONY PS-X60 + MaCaBRiaa + Rotel RC-990BX + Rotel RB-980BX + Rotel RCD-955AX (mod by Martynka) + ATL HD 310
SABA PSP-350 + Luxman L-210 + Canton Quinto 520 + Grundig CD8100 (mod by Martynka)
Zablokowany