Wzmacniacz phono szum

Żeby nie było za cicho
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#46

Post autor: Jaculek »

Wzmacniacz wymieniony. Dostęp nieciekawy, bo nie chciało mi się wylutowywać pobliskich kondensatorów (musiałbym demontować całą płytę) ale dałem radę :), OPA zastąpił NE i problem szumu rozwiązany. Cicho jak w grobie :)
wydra pisze:
03 mar 2020, 12:42
jak będziesz miał na stanie lme49720 to też weź sobie, opa gra fajnie ale lme gra fajniej
To co pokazuje OPA względem NE to kolejny szok jakiego się nie spodziewałem. Nie wiem czy LME może grać lepiej, zapewne piszesz na podstawie doświadczenia i pewnie masz rację ale OPA wywołuje u mnie wystarczająco szerokiego banana :) . Myślę, że nie ma jednak sensu testować kolejnego wzmacniacza w tak prymitywnym preampie. Z symulatora wyszło mi, że wzmocnienie dla 1kHz wynosi ok 39dB, dla 20Hz niecałe 16dB więcej (powinno być chyba 20dB) maksimum wzmocnienia jest przy 30Hz: 16,7dB (to pewnie przez ten prymitywny filtr subsoniczny). Na drugim końcu pasma jest OK: -20dB. Niestety w połączeniu 3,5mV wkładką czuć niedobór wzmocnienia. Nawet wykombinowałem co wymienić, żeby podnieść je o 6dB nie wiem tylko czy jest sens :?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz phono szum

#47

Post autor: wydra »

możesz wymienić rezystor wzmocnienia. LME gra ma trochę więcej szczegółów, gra trochę bardziej górą , ładnie czaruje. i jest mocno przestrzenny. Z bardzo fajnych jest jeszcze LT1364. Od OPA604 wszystko się zaczyna :D
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#48

Post autor: Jaculek »

wydra pisze:
04 mar 2020, 08:51
możesz wymienić rezystor wzmocnienia.
Tak. To R817, obok C802. Ale sama zmiana rezystora nie załatwia sprawy bo zmienia się rezonans subsonicznego filtra RC. Trzeba jeszcze zmienić pojemność C802. Pobawiłem się symulatorem i wyszło mi, że zmiana R817 na 410 Ohmów wymaga zmiany C820 na 47uF. Wtedy wzmocnienie dla 1kHz wynosi 45dB a charakterystyka praktycznie pokrywa się z tą dla ustawień fabrycznych.
PreChar.png
Te 6 dB to jednak 4x więcej. Chyba za dużo. Może lepiej 600Ohm?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz phono szum

#49

Post autor: wydra »

Ja bym dał 620R i 33uf. 33uf bipolatny nichicon zielony i na to czerwona wima 33nf
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#50

Post autor: Jaculek »

No to wygląda no dobre rozwiązanie. Sprawdzę w symulatorze ale powinno być OK
wydra pisze:
04 mar 2020, 09:45
na to czerwona wima 33nf
Bez pajeczarstwa nie dałbym rady tego zrobić. W jakim celu dodać tę małą pojemność? Przeciw wzbudzeniom? Teraz nie mam tam nic. Mam się bać?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz phono szum

#51

Post autor: wydra »

Poprawia wyższe częstotliwości wyliczona na 7khz, Nie będzie pajecarstwa lutujesz do nóżek kondensatora od spodu płytki. Jak kupisz o rastrze 5mm albo 2.5mm to będzie bez problemu :)
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#52

Post autor: Jaculek »

Aha teraz kumam, nie wiem czemu pF zobaczyłem. Czyli pojemność 33,033uF? ten 0,1% ma znaczenie? Wydaje mi się tolerancja elektrolitów jest większa :?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz phono szum

#53

Post autor: wydra »

taak ale tutaj masz dwa kondensatory widziane dla sygnału. 33nF będzie widziane dla częstotliwości powyżej 7khz poniżej ten kondensator wcale nie działa. elektrolity maja swoje ograniczenia dla wyższych częstotliwości dlatego daje się foliowce które lepiej sobie radzą z wyższymi częstotliwościami, Jeśli coś nie przejdzie poprawnie przez elektrolit powyżej 7khz to poprawnie przejdzie przez WIME która jest równolegle. Przy pojedynczej częstotliwości pomiarowej oczywiście nikt tego nie zobaczy ale jak kondensator jest atakowany rożnymi częstotliwościami w jednym momencie z obydwu stron to już może pokazać swoje ograniczenia. Twój sklep może nie mieć takich elementów, ale polecam allegro i sprzedającego ArcziZ35 powinien mieć wszystko :)
Ostatnio zmieniony 04 mar 2020, 10:44 przez wydra, łącznie zmieniany 1 raz.
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#54

Post autor: Jaculek »

No tak się domyślałem, że chodzi o ograniczenia elektrolitów, nie wiedziałem tylko, że już przy 7kHz występują. Dzięki za wyjaśnienie.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#55

Post autor: Jaculek »

Podsumowując jeszcze temat. Nie wiem na ile różnice wynikają z jakości samych wzmacniaczy operacyjnych a na ile przyczyną jest uszkodzenie NE5532 ale są one kolosalne. Lokalizacja, przestrzeń, wybrzmienia instrumentów to jest zupełnie inna liga. Żałuję, że tak długo zwlekałem z tą naprawą. Dziękuję Ukaniowi i wydrze za zaangażowanie się w rozwiązanie problemu.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz phono szum

#56

Post autor: wydra »

NE5532 to zwykły szarak montowany wszędzie na pierwszy montaż. Jest poprostu poprawny jak opel astra :)
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#57

Post autor: Jaculek »

wydra pisze:
04 mar 2020, 10:53
NE5532 to zwykły szarak montowany wszędzie na pierwszy montaż.
Dobrze to oddaje jego cena (ok 1zł). Gdyby takie proporcje były w samochodach to nowa Astra musiałaby kosztować 10000 zł ;) Zaraz się zrobi offtop i nas Wojtek pogoni :D
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz phono szum

#58

Post autor: wydra »

Ja bym się jeszcze pokusił o wymianę C814 na 10uF nichicona zielonego BP z wima 33nF na plecach :) Jak już rozbierasz to przynajmniej te najgorsze punkty się poprawi
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1891
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#59

Post autor: Jaculek »

Jeśli się zabiorę do tej sprawy z modyfikacja to na pewno skorzystam z Twoich uwag.
Zadziwia mnie wartość napięcia znamionowego na tych kondensatorach. Po co tam aż 63V czy 50V (C814)? Bo taniej ładować wszędzie takie same?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1450
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz phono szum

#60

Post autor: wydra »

Pewnie tak. łatwiej też dostępne bo bardziej powszechne. Możesz spokojnie dawać na 16V. Ale słyszałem legendy że kondensatory na wyższe napięcia grają lepiej :)
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
ODPOWIEDZ