Wzmacniacz phono szum

Żeby nie było za cicho
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 336
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Gramofon: 701,701,721,701,721
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: Wzmacniacz phono szum

#31

Post autor: Ukaniu »

Musisz doprecyzować bo ja się zgubiłem.
Szum tylko w jednym kanale? Jaka jest różnica w poziomie? Dasz radę zobaczyć jakie jest widmo i poziom? masz kartę audio?
Niknie po odłączeniu kabli z gramo?
Niknie po zwarciu C820?
Co się zmienia jak wejśćie pozostaje w powietrzu a co jak je zagłuszysz zwierając na sztywno do masy i zwierając przez dajmy na to rezystor 47K?
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#32

Post autor: Jaculek »

Ukaniu pisze:
27 lut 2020, 16:42
Szum tylko w jednym kanale? Jaka jest różnica w poziomie?
Szum tylko w jednym. Zaczyna być słyszalny nieco poniżej 50% wzmocnienia
Ukaniu pisze:
27 lut 2020, 16:42
Dasz radę zobaczyć jakie jest widmo i poziom? masz kartę audio?
Widma na szybko nie zarejestruję, bo mój lapek nie wejścia liniowego. Musiałbym dobrać się do komputerów dzieci :) Charakter szumu przypomina ten słyszany między stacjami UKF
Ukaniu pisze:
27 lut 2020, 16:42
Niknie po odłączeniu kabli z gramo?
Nie. Słychać niezależnie od tego czy są wpięte kable czy nie ale kiedy kable gramofonu nie są podłączone szum jest znacznie głośniejszy
Ukaniu pisze:
27 lut 2020, 16:42
Niknie po zwarciu C820?
Tak. Ale wymiana kondensatora niczego nie wniosła
Ukaniu pisze:
27 lut 2020, 16:42
Co się zmienia jak wejśćie pozostaje w powietrzu a co jak je zagłuszysz zwierając na sztywno do masy
Wejście w powietrzu albo podpięte do gramofonu szumi. Po zwarciu wejścia szum znika.
Ukaniu pisze:
27 lut 2020, 16:42
zwierając przez dajmy na to rezystor 47K?
Muszę poszukać rezystora ale zapewne będzie ciszej
Edit:
Znalazłem 10k. Szum jest bardziej cichy niż wtedy gdy nic nie jest wpięte. Poza tym ma inną barwę niż w sytuacji, gdy podpięta jest wkładka. Zdecydowanie więcej w szumie niskich częstotliwości (podobni jest gdy nie ma niczego podpiętego do gniazd CINCH)
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 336
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Gramofon: 701,701,721,701,721
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: Wzmacniacz phono szum

#33

Post autor: Ukaniu »

Mogę sobie tylko poteoretyzować.
Jeśli zwarcie wejścia powoduje zanik szumu tak jak i zwarcie C820 to wychodziło by, że krzem - o ile po zwarciu C820 nadal układ pracuje poprawnie.
Bo tak, Zwarcie C820 jedynie blokuje szum samego C820 oraz zmienia punkty pracy scalaka - pojawia się większa składowa stała na wyjściu 7.
Wychodziło by, że mamy jakiś szumiący prąd polaryzacji wejścia + który odkłada się napięciem na impedancji źródła a zanika przy zmianie polaryzacji wewnątrz scalaka.
Zaznaczam, że nie analizowałem topologi wejścia 5532 a to tylko luźne dywagacje oparte na zeznaniach. Z racji bipolarnego wejscia prąd polaryzacji jest dość spory i zdaje się nawet nota aplikacyjna zawiera uwagi by rezystancja żródła widziana z wejść wzmacniacza nie byłą wyższa niż 6 k by zachować nominalne parametry szumowe 5532.
Przylutował bym w miejsce SMD przejście na podstawkę DIL i wtykał różne.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#34

Post autor: Jaculek »

Ukaniu pisze:
28 lut 2020, 00:35
rezystancja żródła widziana z wejść wzmacniacza nie byłą wyższa niż 6 k by zachować nominalne parametry szumowe 5532.
Gdyby tak było to chyba żadna wkładka nie spełnia tego warunku. A jednak w jednym kanale szum jest pomijalny.
Ukaniu pisze:
28 lut 2020, 00:35
Przylutował bym w miejsce SMD przejście na podstawkę DIL i wtykał różne.
Sugerujesz, że zwykła wymiana na inny może nie wystarczyć? Myślałem po prostu wlutować inny opamp np. OPA2604AU-D wg noty aplikacyjnej polecany do zastosowań audio.
Co przejściówek to na Aledrogo znalazłem przejściówkę SO8->DIP8 ale bez pinów. Te znalazłem w sklepie TME ale tam znowu nie ma przejściówek. :?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Ukaniu
Posty: 336
Rejestracja: 21 lis 2013, 09:23
Gramofon: 701,701,721,701,721
Lokalizacja: Jaktorów
Kontakt:

Re: Wzmacniacz phono szum

#35

Post autor: Ukaniu »

Jaculek pisze:
29 lut 2020, 12:09

Gdyby tak było to chyba żadna wkładka nie spełnia tego warunku. A jednak w jednym kanale szum jest pomijalny.
To, że nie jest optymalnie nie dyskwalifikuje widać wzmacniacza bo on jest i tak dobry. A, że jeden gorszy - wada fabryczna, jakiś ogon tolerancji, uszkodzenie, bywa. Kiedyś wzmacniacze się selekcjonowało na szumy, te z najmniejszymi trafiały do stopnia wejściowego. Dziś proces pozwala na zawężenie tolerancji i niskie szumy. Jednak widać, że nie zawsze jest różowo. Warto mieć możliwość podmiany. Szczególnie w przypadku niejednoznacznych i trudnych do wytropienia uszkodzeń. Wstaw inne jak będzie OK to trzeba zapomnieć o problemie.
Serwis i projektowanie elektroniki, także audio http://www.ldl-elektronika.pl
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#36

Post autor: Jaculek »

Ukaniu pisze:
01 mar 2020, 00:54
Wstaw inne jak będzie OK to trzeba zapomnieć o problemie.
To na koniec jeszcze jedno pytanie: lutować lepszy np OPA2604AU-D czy AD712 (takie mam dostępne w pobliskim sklepie) czy NE5532 użyty oryginalnie?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
andre
Posty: 548
Rejestracja: 03 sty 2012, 16:25

Re: Wzmacniacz phono szum

#37

Post autor: andre »

No a nie możesz wlutować podstawki by sobie podmieniać scalaki ?
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#38

Post autor: Jaculek »

andre pisze:
01 mar 2020, 23:22
No a nie możesz wlutować podstawki by sobie podmieniać scalaki ?
O problemach z podstawkami napisałem post wcześniej. Nie jest to popularna przejściówka.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1445
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz phono szum

#39

Post autor: wydra »

Lutuj OPA2604 albo AD823 albo OPA2134. Sprawdzałeś może czy oba wejścia mają taką samą rezystancje jak wyłączysz przedwzmacniacz?
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#40

Post autor: Jaculek »

wydra pisze:
02 mar 2020, 11:29
Sprawdzałeś może czy oba wejścia mają taką samą rezystancje jak wyłączysz przedwzmacniacz?
Nie. Sugerujesz problem z rezystorem obciążenia?
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1445
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz phono szum

#41

Post autor: wydra »

Warto sprawdzić, ale sądzę że opamp już się wysłużył.
Możesz jeszcze spróbować LME49720 też bardzo fajny
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#42

Post autor: Jaculek »

Dzięki za podpowiedzi. Na razie spróbuję tego OPA2604AU-D, bo mam go pod ręką. Na papierze wygląda dobrze ale będzie wiadomo jak zagra dopiero po wlutowaniu. Przydałby się generator i oscyloskop.....
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#43

Post autor: Jaculek »

wydra pisze:
02 mar 2020, 11:29
Sprawdzałeś może czy oba wejścia mają taką samą rezystancje jak wyłączysz przedwzmacniacz?
Zmierzyłem: kanał lewy (nieszumiący) 47k, kanał prawy (zaszumiony) 46,8k. Różnica jest ale 0,4% więc chyba jednak opamp.
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
Jaculek
Posty: 1876
Rejestracja: 27 cze 2012, 08:57
Gramofon: Dual 704, 721
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Wzmacniacz phono szum

#44

Post autor: Jaculek »

No to dzisiaj poczyniłem zakupy: OPA2604AU-D, 2 sztuki NE5532 (tak na wszelki wypadek, cena 1,5zł/sztukę nie zabija) i 5 sztuk 47k (a nuż szklana kula wydry miała rację).
Analogowo Dual 704 & 721 + Shure V15III & Shure M75 & Dual M20E & Ortofon MC-20/Denon AU-320 >PreamP Dyskretniok MM DIY> DH-101>DH-220>Monitor Audio BX5/Beyerdynamic DT 880
Cyfrowo Arcam FMJ CD17 - DIY Mod & Yamaha WXAD-10
Awatar użytkownika
wydra
Posty: 1445
Rejestracja: 01 sty 2015, 19:32
Gramofon: Lenco L236
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz phono szum

#45

Post autor: wydra »

Jak będziesz miał na stanie lme49720 to też weź sobie, opa gra fajnie ale lme gra fajniej :)
Analog:
Lenco L236 /CEC MC20,AT95EX,AT120E/ Buphono MC/MM
Marantz PM80MK2
DENON DR-M22
Cyfra:
Mytek Brooklyn DAC/ADC
DENON AVR 3803
DENON DCD 655

Instrukcja BUphono
https://drive.google.com/file/d/1C97HQF ... sp=sharing
ODPOWIEDZ